intressant fråga. När man scannar så försöker man ju göra så gott man kan för att inte sprida vidare ev sjukdom. Jag för min del tycker det är viktigt att scanna och skulle inte scanna utanför programmet.

Håller med dig, Hcm-fri vet man inte med säkerhet. Ua just när man scannar , men inget säger att det inte kan komma senare.

Att det ej har hcm just då är ju sant men jag tycker det är illa när vissa inte scannar för att det ej är 100%.

Man kan aldrig vara säker.. och för mig är HCM scanningen något som visar att just den dagen jag scannade så är katten "fri" men det skulle teoretiskt sett kunna poppa upp 2 dagar senare.. det är aldrig nått man vet…

JAg skriver endast HCM u.a det datumet som jag skannade, använder inte order friscannad då man inte kan friscanna från något…

Jag kommer scanna innan parning och det är det enda jag kan göra just nu.. och man får försöka lita på att den som skannar vet vad h*n gör.

Jag blev ju ledsen över Stures resultat vid 5 års ålder.. dock är det inte den Milda HCM som han fick som gjorde mig ledsen… utan att han har ett medfött hål - en missbildning på hjärtat.. och att jag har gått till så många olika veterinärer med honom och ingen annan före Anna Tidholm har ens hört att det varit ett svishande ljud som hålet mellan kamrarna orsakar.. Anna lyssnade och sa med en gång till mig att jag kommer inte få det svar jag vill av scanningen - hon hörde hålet på en gång.. alla de andra har alltid sagt att han inte har nått fel på hjärtat… trist… man undrar ju då om de andra veterinärerna vet hur man lyssnar på hjärtat.. ok för att Anna är specialist.. men hon sa att ljudet är så högt att hon var förvånad att det hade missats av annan veterinär..

Jag tror det enda vi kan göra så länge det inte finns en DNA möjlighet till Cornish HCM gen - är att skanna och skanna…

JAg förstår inte varför man ska racka ned på uppfödare som har HCM i sina linjer… hur många år har inte rasen funnits i sverige? och hur många år har vi skannat regelbundet? jag ser inga konstigheter i att det finna katter som har HCM i vissa stamtavlor speciellt då det kan komma i sen ålder också…

Idag parar vi katter från kanske 1 års ålder.. och efter att de gett ett par kullar så kastreras de.. de har scannats u.a under sin fertila period.. dock kan ju man få HCM bedömning på katten om man sedan skannar om den vi 5-7 års ålder.. och då har redan flertalet generationer från dessa kullar fötts och det gör näst intill en omöjlighet till att hindra HCM…

DOck kan man ju hindra att man avlar på de med grav HCM eftersom oftast (stämmer inte alltid) så ser man ju detta redan vid ung ålder på en katt om de har riktigt grav HCM vid skanning..

När jag skannade Kyra inför hennes första kull så gjorde jag det på Bagarmossen.. när jag ringde för att boka tid så sa de till mig att endast skanningar som görs efter 1 års ålder är officiella och skickas in till pawpeds.. så jag väntade ett par veckor tills hon hade fyllt 1 år så att hennes resultat skulle bli officiellt.. Om detta stämmer eller ej vet jag inte.. har hört andra som säger att även skanningar som görs på yngre katter är officiella… men detta var vad de sa till mig i alla fall när jag skulle skanna..

Jag kommer som sagt skanna innan varje parning och hoppas på att få u.a.. det är det jag kan göra idag.. samt att jag vill att hanen jag använder skall vara skannad innan parning..

lite tankar från mig…

oj vad långt det blev.. sorry…

Som vissa skriver i sina annonser. HCM fria,, är helt fel.. Du kan inte säga det för om ett eller två år kanske katten har hcm..

HCM scannade ua är mer rättvisande..För det är ett resultat som faktiskt bara visar för dagen hur din katt mår.. Jag har sett och fått höra om flera katter som är scannade ua vid tillfället och har ej omscannats igen som faktiskt har lämnat ungar som dött vid ett och två års ålder i HCM.. Då stod det att föräldrar är HCM fria..

#2Det du skriver är såååå sant.. Behöver inte skriva mer utan hänvisar till ditt inlägg..

Det är intressant det ni skriver för har sett en liknande fråga på ett annat forum. Där tog de upp bla hur man kunde sälja dyra kattungar utan att ta alla prover och scanna. Att det var att lura kattungeköparna. Håller med.

 Men vart ska du få tag på informationen om kattungen du köper? I Pawpeds är det bara vissa individer som visar att de har hcm scannat. Har aldrig hittat att det inte var okej. Så hur ska man veta att katten man köper inte har HCM bakåt? För det skrivs uppenbarligen inte in i pawpeds?? Rätta mig om jag har fel!

Och det här med att scanna utanför programmet låter väldigt dubbel moraliskt. Dum fråga nu men hur gör man då?

#5 Du kan scanna utanför programet.. Bara du ber om det och det kostar lite mer pengar..

Ja, jag är ju relativt grön vad gäller dessa skanningar. Vad jag vet så är det ju bara rekommendationer och ingen "lag" att skanna alla avelsdjur? Men jag vill göra "rätt" för mig, och jag har skannat Tjorven och kommer att skanna Pixie framöver. Jag litar inte på resultatet till 100%, men jag blir ändå lättad när resultatet bli U.A. Det är ju lite mer bök för oss som bor norr om dalälven ( som vanligt) att ta oss till någon som kan utföra HCM-scanningar. Mitt närmsta ställe har jag hört är Sundsvall och bara vissa dagar. Det innebär 20 mil enkel resa för mig och evnetuellt att jag måste ta ledigt från jobbet. Finns det någon som vet om det finns någon som kan skanna närmare? Bor i Östersundstrakten. Nu har jag haft turen att SÖK hyr in en som kan skanna ungefär 1 gång / år eller i alla fall varannat år. Jag kommer som sagt att skanna Pixie framöver, men hon kommer att ha fått en kull innan. Samtidigt så har hon flera katter bakåt i hennes stamtavala som är skannade u.a flera gånger och i olika åldrar bla pappa Tjorven som skannades senast i våras 5 år gammal. Jag tycker att det är tråkigt, att så få tycks ha behörigheten att utföra en HCM-skanning norröver. Är det någon som vet om det kommer att bli någon förändring på den biten?

För mig är det självklart att man inte kan lita blint på en scanning men eftersom det är det enda vi har att gå på är det självklart att det skall göras för att förhindra spridning så gott det går.

Är det någon som vet hur det går på forskningssidan med DNA?

#3 det är bra att det blir långt ibland,många tankar och synpunkter.

#5 Du kan alltid fråga uppfödaren.Har h*n testat så finns papper på resultaten,eller så finns det redan utlagt på pawpeds.Om föräldrana är scannade så är det de resultaten man kan stödja sig på.Men säker kan man aldrig vara,inte helt. För en del förändringar är så yttepyttesmå att de bara upptäcks i obduktion.Jag scannar nu, för vad det nu ger.Och hoppas på nya testmetoder framöver.

#7 Bättre du gör en gång än aldrig.

Jag är aldrig säker på ett resultat, men det är det jag har för dagen och vad jag har att gå efter när jag tar beslut om parning. I dagsläget är återkommande scanningar det redskap jag har att jobba med. Jag scannar och avlar enligt Maine Coon kattens hälsoprogram.

Jag har två kullar efter en hona som scannats tre gånger hittills, innan parning och nu senast i april i år, i augusti blir hon 6 år. Hon är enligt ultraljud normal men har ändå lämnat en avkomma som vi fick ta bort ett år gammal då han blev förlamad i bakbenen och hade lungödem, obduktionen visade HCM. Det finns katt med HCM några generationer bakom henne, tyvärr är hennes nära släktingar inte scannade, kanske hade jag gjort annat val vad gäller hennes parningar om jag vetat mer om dessa. Dock finns ju naturligtvis även en hane med i ekvationen och HCM kan ju som vi vet komma från båda håll, hanen var scannad normal innan parning i alla fall så på papperet såg ju båda föräldrarna bra ut vid parningstillfället.

Min slutsats är att vi kan scanna hur mycket vi vill men det finns aldrig några garantier. Jag scannar för att kunna utesluta en katt som har HCM ur aveln. Vi kommer inte att kunna "utrota" sjukdomen helt men vi kan förhoppningsvis lära oss mer om den och på så sätt försöka minimera den så mycket som möjligt genom det arbete vi lägger ner på att testa våra katter.

Jag vet flera katter som har HCM med scannade ua föräldrar. Då är ju frågan, har hcm inte visats på scanningen för att det är en sådan liten förändring eller har de anlag men själv inte utvecklat sjukdommen ännu eller är det så att det förs vidare och hoppar generationer??..

Jag vet att man inte kan tillförlita sig 100% på scanningsresultaten men det är ju tyvärr det enda vi kan gå på.. Frågar som Salmissra. någon som vet hur det går i forskningen om dna. Jag vet att någon frågade om hcm sjuka katter att kunna delta i forskning. Då måste det ju i allafall vara på gång med crx dna forskning..

nr 6:

Man kan välja att låta en veterinär som inte ingår i programmet att scanna katten. Det är inte per automatik dyrare och orsaken kan tex vara att det är väldigt långt till en ansluten veterinär eller att det för tillfälligt inte finns tid att få eller att man helt enkelt vill välja vem man delar informationen med.

Jag scannar för anslutna veterinärer för att de är erkänt duktiga och finns inom rimligt avstånd.

Sen kan jag tycka att det blivit väl hysteriskt kring HCM. Det är en hemsk sjukdom men bara att man väljer att scanna föräldradjuren innan parning gör att vi vet bra mkt mer idag än för 10 år sedan. Tänk på alla sjukdomar vi INTE ännu har möjlighet att testa för. Att vi ska komma fram till att 1 st sjukdomsgen orsakar HCM är nog att hoppas för mkt men det hade ju underlättat om man kunde visa att majoriteten av fallen har denna defekta gen, tyvärr tror jag att det är en utopi.

Jag scannar för att kunna ta beslut om en aktuell parning, det är ingen garanti men det är det bästa verktyget tillgängligt just nu.

En HCM-scanning visar bara att katten inte har HCM vid scanningstillfället. HCM-scannade katter i flera led och äldre friska katter bör vara bästa garantin. Det bästa vore självklart ur HCM-perspektiv att inte para katter förrän de är över fem år gamla och då någorlunda "fritestade" mot HCM… Det medför andra nackdelar som jag inte är beredd att ta…

Det är svårt med HCM men som jag skrev på andra forumet. Att välja att para en katt med HCM-förälder utan att scanna denna katt eller den partner den paras med är inte seriöst i mina ögon. Har katten en förälder med HCM vet man att den med 50% sannolikhet själv får HCM av någon allvarlighetsgrad någon gång i livet.  Ändå ganska höga odds. Jag har valt bort att använda katter med HCM förälder i min avel trots att katterna varit mycket fina typmässigt - för för mig är det inte värt risken. Andra uppfödare kan göra ett annat val och det säger jag inget om, men att inte ens scanna katten och dess partner är att famla helt i blindo, eller att välja att inte vilja se…

Alla HCM resultat finns inte i pawpeds och det tar minst tre månader efter scanningen innan de kommer in där - Jag väntar själv på att scanningarna i maj ska läggas in där. Kopior på alla scanningar som genomförts på mina katter finns hemma hos mig både sådan som genomförts inom programmet och utom. Jag visar med glädje dessa dokument för den som vill se.

#13 Håller med dig i det mesta,förutom då det jag ständigt återkommer till: Att scanning u.a. inte növändigtvis visar att katten inte har HCM,inte ens vid undersökningstillfället.Förändringarna kan vara så små att de aldrig syns men de finns där.

Och kan jag ,använder jag inte heller katter med HCMförälder,utom då det framkommer sent, och man inte kan undvika det som redan är gjort.Då är det bara nya tester av katterna efter den som gäller

Det är tur att inte så många katter drabbas.

Jag scannar inför parning det är ju liksom det enda sättet.Skriver ut på min hemsida datumet då katten scannats .Jag har i min La Perm avel använt mig av oscannade hannar eftersom att det tyvärr finns dåligt med scannade hankatter.

Nu är det ju inte bara HCM som kan upptäckas vid scanning.Min Stella har ju ett annat hjärtfel som fick mig att välja bort henne.

#14 Jag tror t.o.m. att det är så att vi är helt överens :-)

När jag lite slarvigt skriver att de ej har HCM menar jag att de inte har sådan symptom på HCM som kan upptäckas med ultraljud.  De kan bära anlaget och sjukdomen kan bryta ut om ett halvår, ett år, tio år eller inte alls under kattens levnad…

Det är det bästa jag kan göra inför en parning och därför gör jag det. Skulle verkligen önska att det fanns tillförlitliga DNA-tester för HCM hos rexar. Skulle göra livet enklare för oss alla.

#16 ja då är vi helt eniga.

#2 Tror inte att resultaten är inofficiella däremot kan de vara inte helt tillförlitliga eftersom unga katter ff växer… (min tanke)

#7 Håller med dig om dettta med resor till scannings ställen… ok nu har vi väl lite mer "tur" att Nilsfors iaf gör Norrlandsturne emellanåt… men vill man ha nån annan specifik veterinär, ja då blir det till att köra bil…

Sen håller jag med att man inte kan säga fria föräldrar, eftersom det är just dagsformen som eg styr. Jag har iaf hittills (och kommer att fortsätta) scanna tänkta avelskatter innan parning osv, dels för att jag själv vill veta, dels är det ju en strå till stacken vad gäller forskning…

En sak till - inofficiella scanningresultat och frågan varför katter med negativt resultat inte finns med.

Jag har råkat ut för katter som visat sig ha blåsljud och dessa gånger - tre  faktiskt - har veterinären gett mig ett val.

Antingen göra en utförlig hjärtscanning dvs mer utförlig än HCM-scanningen men med sikte att hitta orsaken till blåsljudet. De har då förklarat att orsaken kan vara HCM men också något helt annat.

Kostnaden för en sådan undersökning som tar nästan 1 timme att genomföra är mycket högre (närmare 4000 kronor har jag betalt).

Den undersökning går då på försäkringen då den görs på indikation av blåsljudet. Denna undersökning och resultaten från denna går inte att lägga in i pawpeds då den inte görs enligt pawpeds rekommendationen. Vill jag lägga in ett eventuellt HCM resultat i pawpeds måste jag också genomföra Pawpeds scanningen… Dvs betala ytterligare 1300 kronor för att få in resultatet i Papeds. Andra möjligheten är att chansa på att det "bara" är HCM som är fel med hjärtat… och bara köra scanningen. Jag har valt det första alternativet de gånger jag hamnat i valet.

Bara så ingen tror något annat eller drar förhastade slutsatser: Ingen av de katter som haft blåsljud har varit besläktade. Det har rört sig om två inköpta hanar och en egenuppfödd hona.

Resultatet är en hona som är ecivocal( hon har testats en gång inom programmet och en gång utanför för att försöka hitta orsaken till blåsljudet (mild förtjockning…)  och en hane med mild HCM som tyvärr parat innan HCMet upptäcktes. Slutligen en hane med mild förträngning av lungartären något som enlig veterinären troligen inte är ärftligt.

Alla tre är tagna ur avel och jag använder ingen av avkommerna efter HCM-katterna i avel. Avkomman efter hanen med förträngningen som troligen inte är ärftlig hålls under observation, men kommer om hjärtat ser fint ut i 1 årsålderna användas i avel.

Det är alltså inte för att "mörka" som resultaten inte läggs ut i pawpeds.

Andra goda nyheter är att dessa tre katter mår prima och ingen behöver medicineras och ingen har något som helst symptom. Lungartärsförträngningen är inget som förvärras med tid, vilket ju tyvärr kan vara fallet med HCMet…

#13 En liten korrigering bara, resultatet läggs ut vid närmaste månadsskifte 60 dagar efter scanningen, alltså ska det inte dröja minst 3 månader utan max 3 månader om man scannade i början på en månad. Dina resultat kommer med största sannolikhet med i nästa uppdatering.

#20 Tack - tre månader var vad jag hade i huvudet. Bra att det var en maxgräns. Tror att det gått lite långsammare emellanåt :-) Men sånt kan ju självklart hända och jag gissar att alla inblandade jobbar ideellt och då är det ju inget konstigt.

#21 Om allt går som det ska så ska det inte ta mer än 3 månader, så någon officiell maxgräns finns det inte men det är då man kan börja fundera på var resultatet tagit vägen

Det är klart att en skanning inte är idiotsäker men eftersom inte DNA-test idag kan visa huruvida katten har/har anlag för HCM, så är det ju skanning det vi har att ta till.

Det finns massor av andra defekter som katten kan ha som inte heller syns på en skanning och som kan dyka upp under dess livstid. Har vänner som haft katt som fick hjärnblödning och tvärdog. En annan sak är cancer. Genom ärftlighetslära vet vi att avkomma till individer med cancer löper större risk att utveckla cancer själva etc….

Jag tycker det vore bra om vi på något sätt kunde fått ner priserna på HCM-skanning. Att en uppföljande skanning inom två år hade ett reducerat pris och att en ytterligare uppföljning inom 4 år från första tillfället osv. Det är lite av ett önsketänkande naturligtvis då både veterinärens tid kostar pengar och apparaturen som används.

Att ha en öppen dialog om HCM och andra ärftlighetsbenägna defekter hjälper oss också i det långa loppet.

#5 Här finns en katt med HCM utskrivet i pawpeds, det är vår fröken Isis. Det finns fler om man letar, men eftersom spridningen ligger på ungefär 5% av de testade katterna så är det flest normala scanningar som är inrapporterade.

Jag känner mig aldrig säker och är alltid nervös inför en scanning. Jag har fått dåliga besked vid två tillfällen, dels Isis och dels vår inköpta hane Ringo, och det känns aldrig bra när vi åker för att scanna. Ringo blev för övrigt scannad innan ett års ålder och hans resultat är inrapporterat och utskrivet på pawpeds.

Jag skulle aldrig i dagsläget kunna tänka mig att para en katt utan att scanna först. Jag scannar inför varje parning och även om det inte ger mer än ett klartecken vid just den tidpunkten så är det allt jag kan göra för att upptäcka det i tid. Och att fortsätta scanna kastraterna för framtida generationers vinning såklart.

Vi hann ta två kullar på Isis innan vi scannade henne första gången. Det är något jag i efterhand skäms lite över, och naturligtvis skulle jag varit bättre påläst även om vi fortfarande var nya uppfödare. Men gjort är gjort och misstag lär man sig av. Ingen avkomma från de linjerna finns idag i avel.

Även om ett tillförlitligt DNA-test är en utopi så är det till stor hjälp även om enbart en enda av generna som bär HCM identifieras på cornish rex. Det ger oss ytterligare ett hjälpmedel att kunna förhindra att sjukdomen sprids mer än nödvändigt. Förra gången vi var och scannade Isis så lämnade hon också blod till prof. Jens Häggström. Det är inte mycket, men det är det lilla vi kan tillföra och jag hoppas att sådana gemensamma ansträngningar till slut kommer att leda till att man kan isolera en gen, eller i bästa fall fler, som samverkar för att utveckla HCM.

Det finns fler på PP med HCM om man letar lite,och i Finland finns  en sida som jag tappat länken till nu.Där finns några katter med HCM och RCM.

Här finns den finska sidan

Utav 440 inrapporterade katter i Pawpeds så har 29 stycken HCM, vilket är 6,6%. Det går sakta sakta neråt som tur är

#5 Du kan också ändra din webläsare så du i varje stamtavla ser katternas scanningsresultat. Tryck på "användarinställningar" uppe till vänster och ställ in som du vill ha det. Då kan du plocka fram katternas stamtavla och se hur det ser ut med scanningsresultat.

Säker kan man förstås aldrig vara, och graden av HCM säger inte heller allt. Tamlin dog 3 månader efter oförändrat mild scanning (och blev som följd avtagen från medicin), men sannolikheten minskar för varje ua. Jag skulle inte köpa kattunge efter oscannade föräldrar, fast jag hade en katt som har haft allt från severe till en plötslig eq i scanningarna… (severe var utanför programmet, där finns han som mild och eq). Jag vill att en vuxen katt jag köper ska vara nyscannad (och hade om de inte varit det själv scannat min 6-åring och min 4-åring) och kan ändå känna att vid den ålder mina katter har så är sannolikheten större att de ska slippa just HCM även om det kan hända.