# Handpenning för katt på halvfoder? Author: Eine Jag har en gång hört talas om att en halvfodervärd fått lägga handpenning på katten h\*n ska ta emot.Är det vanligt att man gör så? Jag tycker det låter alldeles galet och skulle själv aldrig komma på tanken. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Ingen aning har aldrig gjort något sånt. Men som sagt fodervärdsavtal ser ju väldigt olika ut och olika uppfödare och blivande uppfödare resonerar väldigt olika. Det viktigaste är att båda känner sig nöjda med avtalet själva. ## Comment 2 Author: Leffe Enda gången någon fodervärd fått betala en del av kattepriset var när denne fick ändrade levnadsförhållanden och inte längre kunde fullfölja avtalet ## Comment 3 Author: LinusCRX Vad innebär halvfodervärd? Vad är skillnaden mot vanligt fodervärdsskap? ## Comment 4 Author: Mona22 halvfoder.Man köper halva katten och uppfödaren tar en kull(eller överenskommet), katten ägs av båda tills uppfödaren tagit sin kull och den övergår i fodervärdens ägo. Helfoder är att du får katten "gratis" mot att uppfödaren tar 2-3 kullar eller så innan den övergår till fodervärden. under tiden ägs katten Helt av uppfödaren. ## Comment 5 Author: Salmissra Jag är som bekant halvfodervärd på min Juno, och har då betalat halva hennes inköpspris när jag fick henne. I vårt avtal ingår dock att jag har rätten till att ta en kull när min uppfödare har tagit sin och för min det är det helt ok.Nu vet inte jag om jag kommer utnyttja det men jag har möjligheten. Uppfödaren tar 1 kull och sen är katten min = halvfoder Uppfödaren tar 2-3 kullar och sen är katten min = helfoder Jag är nöjd med mitt avtal, men jag skulle nog inte ingå i ett liknande nytt igen. Det beror till störst del på att jag är så himelens intresserad och ofta har man ju olika åsikter och tänk och risken finns ju att man inte kommer överens, även om jag och min uppfödare gör det! ![Glad](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Sen tycker jag det är otroligt viktigt att ha ett tydligt avtal utan "kryphål" och där man verkligen tolkar kontraktet likadant. Jag har hittat ett par sådana i vårt kontrakt men det har vi tagit upp och diskuterat fram till en lösning som är bra för båda parter. Det ända är väll egentligen att jag tycker att vårt avtal egentligen borde vara ett delägaravtal eftersom jag står för vetrinärvårdsförsäkring, livförsäkring och avelsförsäkring. Sen är det ju alltid lätt att vara efterklok men på det stora hela är nöjd. (Och jag hade ju aldrig fått min fiiina Juno annars ![Kyss](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")) ## Comment 6 Author: Mona22 #5 står du för avelsförsäkringen? det är väl uppfödaren som ska ha kull först? Tycker också ni skulle vara delägare. Jag har en hane ute på halvfoder. jag ska ha en kull, sedan får de använda honom. Vi äger honom tillsammans och jag betalar försäkring medan de står för mat som fodervärdar brukar göra. ## Comment 7 Author: Salmissra En sak till : Tråkigt att inte sverak ställer sig bakom "fodervärdsfenomenet" eftersom det skulle vara otroligt svårt för uppfödare att föda upp om man inte använder sig utav fodervärdar. Om det fanns någon form av grundavtal och riktlinjer från sverak tror jag skulle underlätta för både uppfödare och blivande fodervärdar. Mycket för att undvika att fodervärdarna känner sig lurade och blir lurade. Tyvärr har jag en vän som har vart med om en riktig mardrömshistoria och ingenstans att vända sig för hjälp. ## Comment 8 Author: Mona22 #7 håller med. ## Comment 9 Author: Salmissra \# 6. Det stämmer att jag gör det. Egentligen vet jag inte varför men det gör mig inget. (Och det är ju inte så att jag inte har någonting att säga till om, vårt foderavtal har väll utvecklats mer åt delägarhållet i och med mitt nyvunna intresse, även om det inte finns på papper.) ## Comment 10 Author: MyTwiggs En halvfodervärd hos mig betalar halva priset för sin katt. Även halvfodervärdarna tingar sina kattungar på samma vis som de som köper kattunge av mig. En tingning innebär att man bokat katten och att jag håller katten så att ingen annan kan köpa den. Jag ser inte varför det skulle vara galet att ta en tingningsavgift för en halvfoderkatt. Om man resonerar så så anser jag det lika galet att ta något betalt för en halvfoderkatt över huvud taget. Hur, på vilket vis anser du att det är galet att ta en handpenning för en halvfoderkatte, Eine? Vari ligger det konstiga? ## Comment 11 Author: MyTwiggs På min hemsida har jag en text som handlar om hur fodervärdsskapet fungerar i vårt katteri. Som sagt så är det helt upp till var enskild uppfödare att utforma avtal som känns rätt. Då man bokar en halvfoderkatt gör tingningsavgiften att så väl jag som fodervärden kan lita på att det blir som det är sagt, allt för att ingen ska bli besviken. [Såhär](http://www.mytwiggs.com/ASweden/lillungar/Fodervard/fodervard.html) fungerar det hos oss, och är det något som är helt galet så får du gärna berätta hur du resonerar Eine. ![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 12 Author: Leffe #7 Tänk på att SVERAK inte är lagen. De kan bara tillhandahålla en blamnkett som vem som helst ändå kan bryta mot ## Comment 13 Author: MyTwiggs \# 12 Oavsett om SVERAK är lagen eller inte så är det väl bara beklagligt att de inte ställer sig bakom fodervärdsskap? Jag håller med om att det saknas grundläggande riktlinjer som de som finns inom svanska kennelklubben. ## Comment 14 Author: Leffe Kan man då inte bara planka kennelklubbens och ändra så det stämmer för katt. En liten tanke bara ## Comment 15 Author: Salmissra #12 Sverak är ingen lag men dom är ett stort organ och kan hjälpa eventuella vilseledda fodervärdar vid problem och ge råd och info på ett opartiskt vis och vidta de åtgärder de har om något gått orätt till. Jag, om jag skulle vart helt ny i kattvärlden och som fodervärd skulle jag funnit det värdefullt och upplysande om det fanns något sorts grundavtal som en stor förening stod bakom för att veta vad som är normalt/onormalt kring ett fodervärdskap. Att du betraktar sverak på det viset gör mig lite.... Betraktar du alla kontrakt på samma vis eller missuppfattar jag dig?? ## Comment 16 Author: Eine För mig är fodervärdskap en tjänst som görs åt mig! Halvfoder är nog i mitt fall mer att betrakta som delägarskap.En mindre summa,inte ens halva,ber jag att få när katten hämtas.Handpenning är det inte tal om då jag inte lämnar ut en foderkatt till vem som helst,Halvfoder hos mig innebär som sagt tidsbegränsat kontrakt på t ex 3 ungar,och jag betalar försäkring till och med att avtalet är slutfört.Katten får sedan fodervärden att avla på om så önskas och jag har som bekant inga restriktioner.Jag tar inget betalt när fodervärdstiden är slut. #15 Sverak är inte bäst på allt,så vi är väldigt lika där Leffe och jag(med flera  här![Flört](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"))Kennelklubben har bra blanketter att ladda ner och ev ändra på så att det passar ens egna syften. ## Comment 17 Author: Salmissra #16 Nej, det kan jag fullständigt hålla med om, att de inte ställer sig bakom fodervärdsavtal som är en så stor del i avelsarbetet idag tycker jag bara tyder på att dom är bekväma och inte vill ta på sig ett så stort arbete. Jag tycker det fortfarande är synd dock. ## Comment 18 Author: MyTwiggs Hehe! Jag tror inte att det finns någon som lämnar ut katter på foder till "vem som helst" men ibland kan det vara bra att ha stadiga ramar även när det gäller personer som man tycker sig ha fått en bra kontakt med. Vinden kan vända och då står man där. Ett tingningsavtal med erlagd handpenning är en trygghet för både mig och mina fodervärdar och det påverkar inte priset på katten. Halva priset är halva priset oavsett om en del av den summan är en tingningsavgift. Jag ser fortfarande inte vari det galna ligger och det förklarar inte saken att du berättar hur du gör. Du gör som du gör och jag kan inte kritisera dig för det, men det är ingen förklaring. ## Comment 19 Author: feeorin Skriver utifrån mångårig erfarenhet av hunduppfödning - men eftersom Konsumentköplagen gäller lika vare sig det är valpar eller kattungar man säljer eller lämnar ut på foder så tar jag mig friheten att här ge min syn. Konsumentköplagen gäller alltså när en uppfödare lämnar ifrån sig en katt  vare sig det är regelrätt köp, fodervärdsavtal eller halvfoderavtal - eftersom uppfödarens avelsrätt betraktas som betalning/delbetalning för katten. Som uppfödare kan det vara klokt att utforma sina avtal så att de överensstämmer med lagen så man inte går miste om sina avelsdjur vid en eventuell konflikt med sina fodervärdar. Lagen skyddar köparen, inte säljaren! Det är alltså inte upp till var enskild uppfödare att utforma avtal som man vill - det finns tvingande lagregler för detta. Lagens regler medför t ex att en s k halvfodervärd är ensam ägare till katten medan uppfödaren har avelsrätt.  Uppfödaren är INTE "delägare" i en halvfoderkatt med mindre än att avtal om delägarskap har upprättats. Vid delägarskap ska avtalet utformas så att kostnader och intäkter delas lika mellan delägarna hela djurets levnad för att det inte ska anses som att man försökt kringgå lagen (enligt SKKs anvisningar). Att ta handpenning/tingningsavgift för en halvfoderkatt ser jag inget principiellt konstigt med - att lämna en katt på halvfoder är ju liktydigt med att sälja den. Däremot måste man ju komma ihåg att så fort man tagit handpenning så är det enbart uppfödaren som har skyldigheter (skyldighet att leverera) - rättigheterna ligger helt och hållet hos köparen (rätt till katten, rätt att avstå köpet och ibland också rätt att i så fall få tillbaka handpenningen). Handlar det om att sälja en katt/hund med bibehållen avelsrätt skulle jag inte ta handpenning (gör jag aldrig annars heller) eftersom det skulle binda mig vid avtalet och mycket kan hända innan katten/hunden är leverensklar. Det har inom hundaveln också visat sig att en "halvfodervärd" utan vidare kan betala in den andra halvan av köpeskillingen och därmed går uppfödaren miste om sin avelsrätt. Det går säkert att dra ett sådant agerande till domstol men vem orkar det och enligt SKK är det inte säkert att man skulle vinna!!! Många hunduppfödare har gått miste om sin avelsrätt på detta sätt. Är man angelägen om avelsrätten så är ett "riktigt" fodervärdsavtal att föredra eftersom då är uppfödaren ensam ägare tills dess att avtalet fullföljts. I princip avråder SKK från halvfoderavtal då de är väldigt osäkra för uppfödaren men har tagit fram regler/blankett eftersom det tillämpas i alla fall och SKK är angelägna om att uppfödare följer lagen - det heter då "Köpeavtal med bibehållen avelsrätt". Foder/halvfoderavtal kennlar/katterier emellan blir en annan sak eftersom registrerade uppfödare betraktas som företag - då gäller inte Konsumentköplagen utan Köplagen och parterna kan i stort sett avtala om vad som helst. #7 Tillämpar inte SVERAK disciplinåtgärder när uppfödare bryter mot föreskrifter, policies etc ## Comment 20 Author: EvaG Håller nog med #18 angående tingningavgiften. Det låter vettigt. När jag köpte en unge för många, många år sedan fick jag betala tingningsavgift som var en viss procent på kattens pris (jag vill inte kalla det handpenning däremot för jag köpte den inte på avbetalning). Tingningsavgiften fick jag inte tillbaka om jag lämnade tillbaka katten. Det var ju en avgift jag fick betala för att ingen annan skulle få köpa katten. En trygghet för mig. Samtidigt en trygghet för uppfödaren. Då hade ju denne kapital att börja med nya annonser med mera för att få katten såld. Ett fodervärdsavtal är i princip detsamma. Man köper en kattunge och betalar med att uppfödaren få ta en kull eller två (kanske fler. Det är väl olika). Sedan äger fodervärden katten. Det är samma sak i detta fall.  Om avtalet sedan pris så går inte tingningsavgiften tillbaka till fodervärden utan den har uppfödaren då för att kunna placera ut katten till andra. Det hela blir alltså: * Du köper en katt: Tingningsavgift + kattens pris -tingningsavgift * Fodervärd: Tingningsavgift + plus att du tar hand om katten. * Avbetalning: Handpenning + periodvis delbetalning av katten. Tycker inte man ska se tingningsavgift som en handpenning. ## Comment 21 Author: feeorin Skks blanketter - Köpeavtal, Fodervärdsavtal och Köpeavtal med bibehållen avtalsrätt - är framtagna i samarbete med Konsumentverket. Som hunduppfödare är jag tvingad att använda dessa blanketter och jag får inte ändra avtalstexten i något som helst avseende. Om jag t ex ändrar Fodervärdsavtalet till att omatta tre kullar i stället för två så bryter jag både mot SKKs regler och mot Konsumentlagen. Likaså om jag begär att fodervärden ska ta hand om kullarna. ## Comment 22 Author: feeorin \# 20 Det finns inget utrymme för tyckande. Man får inte ta betalt för en köpares rätt att köpa.....pengar som betalats in i förskott är alltid en delbetalning oavsett vad man kallar det. "Handpenning" är mer allmänt vedertaget och har inget med periodiserat avbetalningsköp att göra. "Tingningsavgift" är ett begrepp som nog mest tillämpas i kattsammanhang. Handpenning betalar man för att binda säljaren så att ingen annan kan köpa den vara man vill ha. Inom hund/kattavel tror många att köparen också binds men det är alltså felaktigt. Det är inte ens säkert att säljaren har rätt att behålla handpenningen/tingningsavgiften - det beror på omständigheterna och hur mycket man "tagit" i avgift. ## Comment 23 Author: David Det finns/fanns orsaker varför SVERAK tog beslutet att inte ställa sig bakom fodervärdsavtal, och ni har nämnt en hel del här ovan. Det händer tyvärr rätt ofta att just fodervärdsavtal och fodervärdskap går snett, och eftersom SVERAK inte är någon domstol, eller har möjlighet att gripa in så valde man att inte stå bakom det. (finns givetvis många andra anledningar också). Jag har precis blivit halvfodervärd, och tingade katten med tingningspeng och tingningsavtal precis som om jag köpt en sällskapskatt. Och kommer betala "min del" av kissen när den flyttar hit. Och så tar uppfödaren en kull, och därefter är det min avelskatt. Vi delar också på provtagningar, tester osv., så för min del tycker jag att det är helt guld, och sedan som ny uppfödare att ha en erfaren uppfödare som mentor. ## Comment 24 Author: MyTwiggs \# 22 Tycka kan man alltid göra, däremot kan det vara något annat som gäller. Tack för din utförliga beskrivning. Det finns mycket att ta till sig av. Tingningsavgiften meför att jag binder mig att överlåta katten till den som tingat den, ja. Därför kan köparen/fodervärden vara trygg med att jag inte säljer den till någon annan. Lagen skyddar bara köparen och inte säljaren, ja, men en tingad katt innebär att fodervärden eller köparen har visat sig seriöst intresserad och att denne har beslutat att det är rätt katt, därför ger det mig trygghet också. Innan man kommer till den punkten ska man dock som uppfödare/säljare ha fått klart för sig att personen är en lämplig köpare och så ser mina rutiner ut. Innan dess kan katten inte tingas. ## Comment 25 Author: feeorin \# 24 Skillnaden är väl att köparens trygghet är lagstadgad medan din är känslomässig....vilket naturligtvis inte ska underskattas![Flört](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 26 Author: MyTwiggs \# 25 Det har du så rätt i ![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Med de lagstiftningar vi har är det ju i regel den känslomässiga tryggheten vi får förlita oss på och jag vill i alla fall tro att merparten av oss människor har något sånär rent mjöl i påsarna ![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 27 Author: feeorin \# 26 Vill så gärna tro det också - problemet är att det är svårt att genomskåda de som inte har det. Vore det lätt så skulle dom inte lyckas i sina onda uppsåt![Rynkar på näsan](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") Med kunskap om vad andra råkat ut för och vis av egen erfarenhet begär jag aldrig handpenning - godkända köpare som insisterar med kraft kan dock få lämna sådan![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 28 Author: Eine Det är  känslan av att jag inte säljer en foderkatt /halvfoderkatt,men ser det som jag skrev tidigare som en tjänst som jag görs.Alltså kan jag inte ta betalt för den tjänsten.Jag har inget stort intressea av att diskutera fodervärdsavtal,jag ville egentligen bara veta om det är vanligt med handpenning på en katt man sätter på halv-eller helfoder.Men skulle jag till äventyrs ha en halvfoderkatt och hindrar fodervärd från att ta kull,ja då är det dubbelmoral för mig.Hon har betalat halva katten men får bara ha den till sällskap .Jag använder hennes sällskapskisse och avlar på den själv..Nu har jag som sagt bara en hona på halvfoder och det blir inte fler.Det är bättre med helfoder,och jag behöver ändå inte ha xx antal kullar och 5-årskontrakt.Förmodar att jag är en rätt hygglig uppfödare att vara fodervärd åt![Obestämd](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd"). ## Comment 29 Author: MyTwiggs Jag tror att även jag är en hygglig uppfödare att vara fodervärd åt och vi alla har gått på våra nitar. Jag ser ingen dubbelmoral i detta på något vis då mina halvfodervärdar betalar hälften av ett sällskapspris på katten och är intresserade av en sällskapskatt. Dubbelmoral går jag med på först när det är i livmoder och testiklar värdet på katten ligger. För mig som uppfödare har jag nytta av avelsbarheten på katten men fodervärden är fodervärd och vet precis vad det handlar om när vi kommer överens om vad som gäller i kontraktet. De är intresserade av katten som sällskapskatt, annars hade vi nog utarbetat en annan deal. Jag anser inte att värdet på katten sjunker en krona ur sällskapssynpunkt för att jag låter katten få en kull och sedan kastrerar den, och det har aldrig någon av mina fodervärdar tyckt heller. Vill man däremot köpa en katt med full avelsrätt så kanske man får vara beredd att betala mer än ett halvt sällskapspris. Mina fodervärdar har varit mycket nöjda med överenskommelser, kontrakt och tingningspenning. När man tingar sin lilla kisse från mig, vare sig det gäller köpekatt, foderkatt eller halvfoderkatt så ska man veta vad man får och därför är det lätt att hitta information på min hemsida om vad det hela går ut på och vad det innebär. ## Comment 30 Author: Xenomorphs Kattklubbarna kunde kankse vara ett stöd genom att tipsa om sådant som man bör vara observant på när man ingår ett fodervärdsavtal. Lite tips och vägledning kankse.... Sedan är det upp till var och en som ingår avtal att komma överens om vilkoren. Man kan inte gå in och detaljstyra allt. Det som passar två parter kanske inte alls passar för två andra. Det jag menar att klubbarna kunde ha på sina hemsidor, alternativt att man kan skicka efter informationen från klubben, är t ex frågan om: \- försäkring/ avelsförsäkring \- transport till och från parning \- vad händer om fodervärd/ägare bryter mot avtalet \- etc Några varianter kan beskrivas så att den som ingår ett fodervärdsavtal inte står helt handfallen. Varför inte samla ihop våra egna olika varianter och publicera här på rexifokus så att nya/ gamla fodervärdar/ägare kan titta förbi och få lite tips...bara en tanke... En fodervavtalsguide kanske? ## Comment 31 Author: MyTwiggs \# 30 Jo, visst kan det vara klokt med samlad information. På min hemsida finns den grundläggande informationen om vad som gäller MINA fodervärdsöverenskommelser och jag tror att man kommer långt genom att informera. Den som är intresserad kan få all den information han eller hon behöver och sedan är det fritt att jämföra olika uppfödares upplägg om valet av katt av någon orsak skulle vara baserat på fodervärdskontraktets utförande. Min grundläggande tanke med fodervärdssystemet är i alla fall att det ska vara utformat med stadiga ramar, att man som fodervärd vet precis vad det handlar om och förstås att det blir en "win win situation". För mig finns det inget som är roligare än att placera ut en kattunge hos en familj som verkligen känns helrätt och som känner detsamma gentemot mig och gentemot katten, och det gäller så väl sällskapsköpare, uppfödare och fodervärdar på hel och halv nivå. ## Comment 32 Author: boris1 Jag har flera katter på halvfoder.Helfoder blir ju så många år.Tycker oftast att halv räcker/en kull,så är katten deras fortare. Jag skriver avtal,tar det mesta från SKK,Fodervärlden betalar halva priset. ## Comment 33 Author: EvaG #32 Halv- och helfoder bygger det på tiden. Om vi säger att man bestämmer att med fodervärd om till exempel två år och en kull är inte det eyy helfoderavtal lika mycket som en annan uppfödare tar på fyra år och två kullar. Det är jag som funderar lite.  Jag trodde skillnaden på halvfoder betalade man en del och katten då var på foder kortare tid och färre kullar. Helfoder betalar födervärden inget. Jag menar helfoderavtal är kanske olika hos olika uppfödare eller finns det ett lagstadgad tidsperiod för helfoder. Jag vet i alla fall uppfödare som har avtal en kull och två år och skrev helfodervärdsavtal. Var det fel eller var det rätt? ## Comment 34 Author: boris1 Jag menade att helfodervärld,två kullar tar ju så pass många år innan katten är fodervärldens.Jag vill att katten går över i fpdervärldens äga inom en snar framtid.Därför föredrar jag halvfodervärld. Jag går alltid på SKK avtal,två kullar helfodervärld och innan hunden/katten är fem år. ## Comment 35 Author: AmazingNature ### #34: det behöver inte ta mycket tid om man inte begränsar sig enbart när det gäller antal kullar/parningar utan ocksa när det gäller antal ar (be om ursäkt men mitt franska tangentbord har inte alla svenska bokstäver ![Obestämd](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")) ## Comment 36 Author: MyTwiggs \# 35 Precis! Det kan bygga på antal ungar! I mina kontrakt är det på halvfoder en normalstor kull (3 eller flera ungar) och får jag inte ut något från kull 1 så kan det bli en till, men jag vet just nu inte om jag skulle utnyttja det i en sådan situation.