# HCM - Ett påhitt! Author: MyTwiggs Jag har en stilla undran... Hur kan det komma sig att så många högt utbildade legitimerade veterinärer utomlands fortfarande tror att HCM på CRX är ett påhitt? Att få katter i ett land där uppfödarna inte scannar diagnostiseras med HCM är ju inte så konstigt, och speciellt när sjukdomen har förhållandevis diffusa symtom. Jag har hört av mig till flera veterinärer utomlands, bland annat i Polen, för att fråga om de vet något om HCM-scanning. De säger enstämmigt: HCM finns inte på Corinsh rex! Igår hittade jag [denna](http://www.kardiologiaweterynaryjna.pl/) sida! Det är en plosk veterinärs sida. Denna veterinär är specialiserad på hjärtsjukdommad hos hund och katt, titulerar sig alltså som hjärtspecialist eller något i den stilen, och tillika en av de veterinärer som anser att HCM helt enkelt inte existerar på Cornish rex. [Här](http://www.kardiologiaweterynaryjna.pl/okotach.php) radar hon upp de kattraser där HCM förekommer, och CRX står inte bland dessa raser förstås. Jag tycker att det är sorgligt att uppfödare för höra detta från hjärtspecialister, för naturligtvis tror de veterinärernas ord, men hur kan de bara förneka det faktum att CRX är en ras där HCM och andra hjärtfel förekommer när de ser att vi offentligt publicerar dessa diagnoser i vår databas? Det är kanske inte alla veterinärer som har noterat detta, men man tycker ju att en hjärtspecialist ska ha informerat sig om läget i utlandet? Eller? Behövde bara gnälla lite! Jag har mailat hjärtspecialisten och ställt dessa frågor i ren nyfikenhet, och jag kan dela med mig av hennes svar om ni vill... om hon svarar alls... ## Comment 1 Author: MonicaLagerquist Det finns gott om svenska veterinärer som också anser att HCM är ett dumt påhitt som man inte alls behöver bry sig om.Alla katter är så friska så att scanna för HCM behövs inte alls.Det trista är att om man scannnar så tror folk att man gör det för att CRX är en sjuk ras och inte att man gör det för att hålla rasen frisk. ## Comment 2 Author: [Borttaget] #0 Mycket ska man höra innan öronen ramlar av! #1 Det är ju precis av samma anledning som många tror att huskatter och blandrashundar är mycket friskare än renrasiga djur, just för att de inte testas. Himla trist... Heja på, alla ni som testar och informerar om HCM! ![Glad](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 3 Author: MyTwiggs \# 1 Håller med. Cornish rex är ingen "sjuk ras" idag, och det är väldigt kul att se att HCM minskar och att fler scannar (i Sverige), men rasen är en _potentiellt_ sjuk ras. Eftersom HCM förekommer så kan det också öka om man avlar ovarsamt och låter bli att testa sina avelsdjur. Det tycker jag att man ska informera om. Mina kattungeköpare tror som tur är inte att det är en "sjuk ras" bara för att jag gör rutinkontroller på mina katter. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #1 Precis så Det finns inte större anledning att scanna en Cornish än en katt av någon annan ras. Det finns inte heller mindre anledning till att göra det. Det var ingen överrepresentation av HCM hos Cornish som låg till grund för att hälsoprogrammen startades utan snarare en högre ambition hos Cornish uppfödarna. Så har jag förstått det efter diskussioner med bl.a Anna Tidholm. Sedan - den som söker han finner. Testar vi inte upptäcks inte så många HCM-fall utan bara de som utvecklas så allvarligt att de påverkar kattens hälsotillstånd. ## Comment 5 Author: MyTwiggs Jag har fattat för att man betraktar sjukdomen som vanligare förekommande inom vissa raser, och att cornish rex är en av dessa. Beror det, menar ni, på att fler är scannade eller på att frekvensen positiva resultat är större i förhållande till de negativa hos CRX jämfört med många andra raser? Om man grundar sig i att antalet kända fall är högre än antalet kända fall inom en ras vars "anhängare" inte lika ofta scannar så är ju den informationen fullständigt missvisande. Hur är det där egentligen? ## Comment 6 Author: [Borttaget] När jag scannade min första rex år 2004 pga rykten som florerade så frågade jag noga vilka raser som det sågs en överrepresentation av HCM hos. Kommer ihåg att huskatt, MaineCoon och Perser nämndes, möjligen någon mer ras. Hos Cornish fanns inte denna överrepresentation då i varje fall. Möjligt att situationen förändrats? - fast hur jämför man med raser där det inte testas? ## Comment 7 Author: Rexjen Tyvärr så finns det uppdödare i Sverige på CRX som också tycker att HCM är ett påhitt![Obestämd](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") De finns även de som hävdar att HCM inte finns i rena CFA-linjer eller att HCM bara existerar Sverige och inte i Finland, ja listan kan göras lång.![Tungan ute](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") För några år sedan så ansåg flera uppfödare att man inte behövde skanna CRX utan att det var ett problem som enbart fanns på MCO, NFO och SPH. Tack och lov har vi pawpeds öppna hälsoregister där man kan se vilka katter som är ua och vilka som är drabbade. Jag tycker det är bra att det är öppet för en uppfödare är sällan helt ensammen om just "sina linjer". ## Comment 8 Author: Eine #7 Ooo, de har då gått på en riktig nit ![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande").CFA-linjer är inte ett skvatt renare än andra.Blindbockar(personer som blundar för fakta) finns överallt.Och HCM finns risk för  där ett hjärta klappar..Ingen ras/ingen art är förskonad.Kollar man tillräckligt många i en ras så hittar man HCM.Finns på människor grisar och hundar också,så varför inte CFAkatter![Obestämd](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Alla screenade katters resultat läggs inte ut i Pawpeds,jag brukar fråga direkt om jag undrar över ngn linje. ## Comment 9 Author: Eine ps det finns en lista i Finland på screenade katter,ska se om min vän kan ge mig den igen.ds ## Comment 10 Author: Rexjen #8 Åh kanon! Jag försöker fråga så gott jag kan. Det jag menar är att om uppfödare X har en katt som visar sig vara sjuk vid skanning och jag vet/ser att den katten är släkt med någon av mina katter så kan jag vidta åtgärd om det skulle behövas. Om man skannar utanför det öppna hälsoprogrammet så kanske jag missar det. ## Comment 11 Author: Eine #10 Min Stern von Este är inte med i Pawpeds men han är screenad u.a. före Jul.Eftersom han är min egen och jag inte sålde honom sparade jag med chip,Felv/Fiv och blodgrupp till efter screeningen för att ev kunna spara pengar på de posterna om han mot all förmodan skulle ha hcm. Då han inte var chippad fick han inte vara med i Pawpeds,så enkelt var det. Nu är han chippad och allt! ## Comment 12 Author: Rexjen #11 aha, men då hamnar han i pawpeds vid nästa skanningstillfalle iaf![Glad](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 13 Author: Eine Det hoppas jag!![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")Men det dröjer ju. ## Comment 14 Author: Rexjen #13 Bättre sent än aldrig ![Flört](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Nu blev det här ett litet sidospår, sorry TS ## Comment 15 Author: MyTwiggs Ingen fara! \# 6 Hur jämför man med raser som inte testats? Ja, det är ju det jag frågar mig om man gjort. Jämförelsen kan se ut såhär: Cornish rex har fler kända fall av HCM i förhållande till antalet katter totalt än exempelvis Aby, som kanske inte testas. Den jämförelsen är fullträndigt bortkastad eftersom det inte finns underlag till en rättvis bedömning.... och det var det jag menade med med att informationen i detta fall är helt missvisande. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Det var egentligen inte en fråga till dig ![Glad](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag gjorde precis samma reflektion som du gör. Det känns som att man jämför äpplen och päron om man jämför antalet HCM-fall som hittas hos CRX eller någon av de andra raserna som ingår i hälsoprogrammet med antalet fall som man hittar hos en ras som inte ingår i något screening programmet. Det som går att jämföra möjligen är frekvensen av HCM-fall hos olika raser som upptäcks utanför programmet, dvs pga att katterna är sjuka. ## Comment 17 Author: TamlinsMatte Okej, när jag kommer hem från jobbet ska jag tala om för T att han bara fabulerar... Det var ju en lättnad :-S Det finns flera jämförelser som är lite svåra statistiskt. Man skulle kunna säga att CRX är en sjukare ras än någon annan utifrån att av de skannade katterna så är en högre procent drabbad exempelvis, även om få av den andra rasen scannas om den inte ingår i avelsprogram. Men det som gör det vanskligt är ju att även om CRX har ett avelsprogram finns det fler skanningar gjorda i linjer vi vet drabbats. Där har många av oss sällskapsägare också skannat. Och självklart blir resultatet att fler procentuellt sett drabbats om det är en överrepresentation av skanningar på katter som är nära släkt med drabbade... ## Comment 18 Author: AnnaS #11 Det är fortfarande så att scannade katter **utan ID-märkning får** **vara med i Pawpeds**, men det kommer med en notering på resultatet att katten saknar permanent ID. Det står t o m en ruta på scanningsprotokollet att skriva i om katten saknar ID. ## Comment 19 Author: Eine #18 Det var den info jag fick. ## Comment 20 Author: AnnaS #19 Då var det fel info. ## Comment 21 Author: TamlinsMatte #19 Om du går in på Rusans Tamlin kommer du se just det Anna talar om - det första resultatet står noterat med ID not verified (beror visserligen på att Åblad fyllde i fel ruta trots att han faktiskt skannat T's chip men ändå...) ## Comment 22 Author: Bulle Hur vanlig är HCM hos CRX katter? Hur orolig ska man vara när man köper en unge? Jag läste att genetiskt kan hoppa över ett led så då ska man kolla mor och far föräldrar också. ## Comment 23 Author: MonicaLagerquist HCM är ungefär lika vanligt/ovanligt på CRX-ar som på andra raser.Runt 5%.Man kan inte testa en ungen före köp utan det är föräldradjuren som testas före parningen. ## Comment 24 Author: AnnaS #22 HCM är inte mer vanligt på Cornish Rex än hos någon annan ras och frekvensen är nu ungefär 5% och den ligger ganska konstant så, ibland upp och ibland ner. Men det är inget problem inom rasen. ## Comment 25 Author: Bulle Vet ni om alla uppfödare testar sina innan parning? Finns det någon regel som säger att man ska det eller sunt förnuft? ## Comment 26 Author: MonicaLagerquist Nej alla testar inte och det finns inget tvång för det. ## Comment 27 Author: Eine Är heller inte idiotsäkert,bara en ganska säker vink om hur det förhåller sig vid testtillfället.Det riktigt säkra är obduktion och det går ju inte att göra när som helst.. ## Comment 28 Author: AnnaS På [Pawpeds](http://www.pawpeds.com/db/?p=crx&date=iso) kan man se en del katter som är testade, välj "avancerad sökning" och ändra under "hälsoinformation". ## Comment 29 Author: TamlinsMatte #22 HCM är inte fullständigt klarlagt så med allra största säkerhet kan vi inte VETA hur det ärvs. Men allt tyder såvitt jag vet fortfarande på att HCM ärvs autosomalt dominant vilket innebär att sjukdomen inte hoppar över en generation. Bara en sjuk katt ger sjuka avkommor. Det luriga är att katten inte insjuknar som ung och det kan inte ses på skanningar tidigt. Skanningarna säger egentligen bara att katten är frisk "just nu" (vid en obduktion kanske det skulle visa sig men det är som tidigare påpekats inte helt lämpligt att obducera sina avelskatter innan parning). Vanligen kommer sjukdomen ha brutit ut innan katten är 5 år så att den kan ses på ultraljud, men då är många ffa hanar redan klara i avel och kan ha spridit sjukdomen (som min Tamlin gjort). Därför kan det vara gott att när det är möjligt få veta mor-och farföräldrarnas status efter att DE passerat 5 år. För var de friska kan de inte gärna ha spridit sjukdomen. Typ... Sedan säger även jag, som alltså äger en sjuk katt, säga att det kanske inte behövs ett galet fokus och överdriven rädsla. Jag kommer att skaffa nästa katt efter fria föräldrar men jag tänker inte oroa mig. Jag har levt med andra sjukdomar och Tamlins sjuka är faktiskt i jämförelse lätthanterlig. Han fyller 10 år i höst. ## Comment 30 Author: Kmedist [Här](http://www.surex.fi/index.php?page=terveys_ultra_crx) finns lista på scannade katter (CRX) i Finland. Listan är INTE färdigt ännu!!! Först är namn, den dagen när katten var scannat, hur gammal var katter då, info om apparatus och sen resultat; normal = negative/utan anmärking, rajatapaus = equivocal, HCM=HCM naturligtvis, ![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") och alla anda (RCM, aorttastenoosi) går under "other diagnosis" i Pawpeds. ## Comment 31 Author: AnnaS #30 RCM skrivs ut i Pawpeds, det går inte under "other diagnosis". ## Comment 32 Author: Kmedist #30: Ok, noticed just one, when going trough them all.... ## Comment 33 Author: AnnaS #33 Vi har bara fått in en hittills :-)