# Shaded silver Author: Pus- Er det noen som har sett eller som har en cornish med farge shaded silver? Synes den fargen er så flott på europeer, og skulle gjerne sett hvordan en cornish så ut. Og er det noen oppdrettere her som har gener for å få denne fargen? Håper noen har bilder å vise frem! ## Comment 1 Author: Dolleminas #0 Shaded silver är inte godkänt på Europé men däremot på Britter.... ## Comment 2 Author: rexmamma Jag har kollat i Pawpeds. Jag hittade några registrerade Shaded Silver på cornishar i USA, men den senast registrerade (i pawpeds alltså) var från 1993. Jag har inte hört talas om några i Sverige eller Norge. Till och med silver är ju relativt ovanligt på cornish. ## Comment 3 Author: AnnaS De shaded silver som finns i Pawpeds ska man nog ta med en nypa salt ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag skulle gärna vilja se dem på bild innan jag tror på att de är shaded silver... ## Comment 4 Author: Rexjen #3 Håller med, det måste vara ytters svårt att avgöra. Är shaded silver när hårstrået är 2/3 vitt och resten färgat? ## Comment 5 Author: Pus- #1 jeg mente så klart britter, bare surrete i hodet ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") #2,3,4 Nei, tror ikke det finnes noen jeg heller. Har googlet alt jeg kan, og har ikke klart å komme opp med et eneste bilde. Jeg var bare litt nyfiken på hvordan en slik cornsih ville sett ut. Synes britter og persere er så fine med den fargen, men liker jo ikke selve rasen så godt at jeg kunne tenkt å eid den. ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 6 Author: Dolleminas #5 Ingen fara, vet att många blandar ihop dessa... ## Comment 7 Author: Elica Det tycks vara mycket sällsynt på rexar överhuvudtaget? Sen ena som pratar om shaded och rexar som jag vet, har funderat på om hon har några "shadies" - men de är tyvärr devon rex, och i Scotland.![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 8 Author: Silvestris På devon-sidan kan man hitta en hel del påstådda shaded-katter, men jag tror helt klart att man ska ta dem med en ny... näve salt. Många av dessa katter är amerikanska och min erfarenhet av de amerikanska uppfödarnas kunskap i färggenetik är sisådär. De påstådda shaded-katterna skulle jag knappast kalla för shaded. Jag har väldigt svårt att tro att vi slumpmässigt skulle få en massa shaded-katter inom en ras vi inte ens färgavlar. Blaskiga färger, silver, de olika maskningsanlagen med eller utan vitfläck ställer till med mycket ofog.![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Hade vi bytt ut den röda färgen på dessa påstådda shaded-katter till svart tror jag att vi snarare skulle se blaskiga färger, någon silver (en del tveksamma silvrar)... knappast shaded. Jag tror det är just rött i kombination med ovan nämnda anlag som gör det lurigt. Nästan alla shaded-devons man hittar i Pawpeds påstås just rödshaded. Det är nog ingen slump. 35 st rödshaded vs. 5 st svartshaded, 5 st svartsköldpaddsshaded och än färre (om ens några) andra shaded-färger. ## Comment 9 Author: AnnaS #9 men den DRX-uppfödaren har gjort utparning med burmilla som ÄR shaded. Men jag håller med om saltet ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") De utländska solida svarta jag lägger in i Pawpeds är ett fåtal, de flesta är "svartsmoke"... Jag har sett bilder på fantastiska kolsvarta katter som man borde vara STOLT över som är registrerade som svartsmoke... ## Comment 10 Author: Silvestris #10 Visst, men det innebär ju inte att ättlingarna är shaded. Jag tror mer på att det är burmamaskning inblandad och att färgen därför blir svårbestämd. Trots att vi har väldigt många tonkanesmaskade katter finns oerhört få burmamaskade. Jag tror helt enkelt att burma "ofta" är inblandat men glöms bort. Jag skulle vilja se DNA-test för de där katterna jag. Kan för all del handla om tonkar också, vi har maskade devons med "fel" ögonfärg (fastställt med DNA-tester). ## Comment 11 Author: AnnaS #11 Jo, jag håller absolut med, men EVENTUELLT så kan någon vara shaded på den sidan ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 12 Author: Elica Silvestris, jag måste säga, att jag blev rätt så sårad över din ton. Någon frågade om man vet hur hon kunde få veta mera om shaded rexar. För att hjälpa henne vidare länkar jag hit sidor från en uppfödare, som berättar på sina sidor, hur hon har under flere års tid funderat på någon färg, blivit intresserad och provat vidare. Sen kommer det någon nätperson (som inte har ens gjort pråfil, så att man kunde ha någon aning vem h\*n är) och börjar med stor säkerhet skriva om "de påstådda katter"  so "jag knappast skulle kalla shaded" (från bilder).   Min ide var inte, att de "allvetande svenska uppfödare"  - om silvestris nu råkar vara en uppfödare - skulle börja attackera en utländsk känd uppfödare - utan ge Pus- en möjlighet att kanske ta kontakt och fråga vidare. Så jag ber att någon av administratörer tar bort länken  - och uppfödarens namn från Silvestris inlägg.  Jag känner till personen i fråga - och hon tjänar absolut inte att bli behandlat i denna ton på en främmande forum. Felet är mitt - jag kom inte ihåg det nya klimatet här.  På RU- forum hade jag aldrig gjort samma misstag.![Skrikandes](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") I och för sig allt vad silvestris skriver annars om svårigheten beträffande färger låter så pass sakkunnigt och tom. intressant. att det får mig faktiskt att misstänka, att h\*n är en (devon)uppfödare. Så jag reagerar inte för annat innehåll i hans/hennes inlägg - men tycker att h\*n kunde ha tagit lite hänsyn till, att uppfödaren i fråga har inte den blekaste aningen att hennes sidor blev citerade här.  Jag tycker inte att det är bra nätetikett att man hoppar på "kända" personer (vars namn är kända) - ännu mindre när man själv håller sig helt anonym.  Och som sagt, ber om ursäkt över mitt eget fel - att jag överhuvudtaget länkade sidan hit. ## Comment 13 Author: tt-rex ![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes")glemte å bytte nick. tt-rex er min mann sitt nick, tenkte å prøve å få han litt aktiv. Pus. ## Comment 14 Author: Pus- #13 Mulig at jeg ikke forstår helt hva du reagerer på siden dere skriver på svensk. Ser ikke helt den gale tonen.  For meg gjør det ingenting om Silvestris skriver sine meninger ang en farge på noen katter. Om h\*n ikke har tro på det den aktuelle oppdretteren driver med så er det h\*n sin sak. Så får det være opp til andre å tenke selv. Siden denne fargen viste seg å være veldig sjelden er det jo ikke så rart at de bildene man fant blir gjenstand for diskusjon. Og har man nettside må man nesten finne seg i det. Siden jeg kun søkte på cornish kom ikke denne oppdretteren opp, men hvis man søker på devon og silver shaded kommer den opp. Så det kunne like godt vært meg som hadde funnet den aktuelle oppdretteren, og postet linken. Jeg får vel legge til på slutten her, hvis noen skulle lure. Jeg kjøper ikke katt etter pelsfarge. Så kommer nok ikke til å ende opp med en silver shaded, det er vel dårlige utstikter for den fargen hos deg Rexmamma? ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") sånn, nå ble det riktig. administrator kan gjerne fjerne innlegget over her hvis h\*n vil ## Comment 15 Author: Elica #15  förstår mycket bra om du har svårigheter att förstå min svenska - jag är finsk!![Oskyldig](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 16 Author: rexmamma #15  Vi har ju fått silver förr och får det förhoppningsvis igen ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") (med Phoebe eller Cindy som mamma). Dock inte shaded :-) Fast i kullen som är på gång nu blir det inte silver förstås. ## Comment 17 Author: Pus- #16 hehe ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") #17 Ja, kommer mye spennende fra dere, både med og uten silver. ![Kyss](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 18 Author: [Borttaget] det här är lite ot... men färgen svartsmoke, är det silver i den? (har en svartsmoke tös, men är heeeelt okunnig på färger) ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 19 Author: Elica AnnaS och Silvestris - nu, när mitt blodtryck har normaliserat sig igen ![Tungan ute](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") - blev jag nyfiken på sakfrågan: Ni säger att maskanlag kan visa sig på samma sätt som shaded - om jag har förstått rätt? Kan ni förklara lite utförligare hur så?  Det att både cornish och devon har "dåliga" färger - om man menar med det, att hela hårstån inte är av samma nyans, och att t.ex. shokolad blir mjölkschokolad och rött liknar mera persika, vet jag själv från mina och andras katter.![Flört](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det är sedan en helt annan sak, att jag själv älskar båda raserna också på grund av att man sällan hittar två katter som har precis samma färgnyans.  Därför "dåliga" i parentes. Men hur maskanlaget påverkar den egentliga färgen? Maskade ungar födds nästan vita, och blir mörkare sen senare - mera har jag ingen aning om... Appropå att registrera till silver: Jag har förstått att somliga gör det för säkerhets skull - om någon av avkommorna blir silver måste man inte omregistrera flera generationer tillbaka... Och jag ursäktar ännu en - och sista - gång! #13 var tyvärr skrivet före jag hade hunnit lugna ner mig (vad också är mot nätetikett) - och den blev inte bara råddig, utan också för skarp. Så om sajtvärden vill, får de för min del radera bort det helt och hållet.  Meningen är inte att få alla andra lika förbannade som jag blev.![Skäms](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 20 Author: Eine #19 silver och smoke är samma gen.Silver säger vi när det är mönster också(t ex svartsilverspotted)smoke när det är utan mönster (t ex svartsmoke) ## Comment 21 Author: [Borttaget] #21 Tack Eine... En till ot fråga... Är svartsmoke lika vanligt som "bara" svart? ## Comment 22 Author: AnnaS #20 Jag kan tänka mig att en röd- eller crememaskad kan tas som en röd- eller cremesmoke eftersom katten får en gnutta färg på kroppen också. Det kanske inte är så stor skillnad om man inte "har öga" för det. Många gånger så har felregistrerade smoke jättemycket färg på ben och i ansiktet, precis som maskade och då kanske man har fel synsätt från början? Jag tycker man är för "insnöad" på smoke och att man inte tänker på att det är möjligt med andra färger också. Om då också en förälder är felregistrerad smoke så är snöbollen i rullning... #22 Tyvärr så är det mer vanligt med felregistrerade smoke än äkta ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Riktig smoke är ovanlig... ## Comment 23 Author: Eine #22 Svart är vanligare än svartsmoke.En förälder måste vara smoke/silver för att få sådan avkomma. Jag har en hona som är svartsköldpaddsilverspotted.Hon har i båda sina kullar fått svartsmoke.Här är bild på en av dem. ## Comment 24 Author: Pus- #24 Så fin ![Kyss](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Kanskje vi skulle lage en egen tråd om silver? ## Comment 25 Author: Silvestris **Elica:** Det var verkligen inte meningen att någon skulle bli sårad av mitt inlägg. Jag ville bara uppmärksamma att färg hos devon (vilket är den ras jag kan) ingalunda är lätt och det finns många felreggade katter. Många icke-silver som påstås vara silver, silverkatter som egentligen inte alls är silver, maskade (främst tonkaneser och burmamaskade) katter som vid första åsynen inte alls förefaller vara maskade osv. Blanda sedan ihop dessa anlag med varandra tex. en silvertonkanes med vitfläck så kan förvirringen vara total. Eftersom det inte färgavlas så blandas olika färganlag på alla möjliga sätt och många gånger vet man egentligen inte hur en "riktig" lilasilvertabbyburmamaskad katt (för att ta en färg jag aldrig har sett på någon katt) ska se ut. Därför blir det väldigt svårt att färgbestämma en sådan katt korrekt, om man inte kan ta hjälp av DNA-test. Därför bör man vara öppen för att många misstag begås när katter färgbestäms. Med stor felmarginal innebär det även att det inte är helt tillförlitligt att sitta och färgbestämma efter vad stamtavlan "säger" är möjligt och inte. Olika uppfödare gör olika. En del reggar silver "för säkerhets skull". Jag gör hellre tvärtom. Jag reggar katten som det jag iaf är säker på att den är. Om en katt är tveksam svartsmoke reggar jag den alltså som svart. Sedan väntar jag till katten blivit vuxen och reggar om den ifall det visar sig att den är smoke (i de fall katten går i avel försöker jag para så att avkomman kan ge hjälp i färgbestämningen). Är den fortfarande tveksam som vuxen och den inte går i avel/avkommorna inte är till någon hjälp får den stå kvar som svart. ## Comment 26 Author: Elica #23 och # 26 Nu måste jag visa min okunnighet helt öppet - igen!![Tungan ute](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Jag kikade på färgruppsalbumet - och de exempel som jag såg får mig rätt så konfunderat...  I princip sägs det att silver och maskad är olika anlag -eller? Men om man tittar på _kroppen_ hos de maskade: var ligger skillnaden med silver/shaded och maskad? Oma man tar några hårstron från en maskad och en silver katt - ser de helt likadana?  Om ni förstår vad jag menar.![Skrattande](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Om det är så - då börjar jag förstå att det har varit prat om att gallra hela begreppet "silver" från rexar... Och då kommer man antagligen aldrig hitta "silvergenen" hos våra ras - eller? Jag skulle våga säga att färgen hos katten på bild # 24 är lika intressant och vacker oberoende om den kallas smoke - eller dålig svvart, eller svart som är påverkad av någon annan färg.![Flört](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Till all lycka behöver man inte avla färg hos rexar... Och till all lycka behöver jag inte själv färgbestämma ungar efter mina katter: Pappan är vit, men hans mamma är (?![Flört](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) silverspotted med vitfläck, och han kan även vara maskbärare - lika som paddan min... Lättast är det naturligtvis om alla ungarna blir vita eller svarta - men det skulle vara långtråkigt. Och **Silvestris:** Nu när namnet är borta tycker jag att ditt inlägg är bara intressant. Problemet med färgbestämning är generellt, och därför är det bättre att inte höja ett namn över de andra. Tack att du inte överreagerade (som jag gjorde i natt ![Oskyldig](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ) ## Comment 27 Author: AnnaS #27 jag tror inte de som färgbestämmer tittar på hårstråna får att se skillnad på maskning och smoke. De tittar nog på hela katten och bestämmer färg utöver det. En katt som är shaded har 1/3 av strået färgat och de maskfärgade har nog hela strået färgat, är lite osäker där...  Silver är lätt att se när det är "äkta" silver, Eines är ett bra exempel på en "riktig" silver. Det är också lätt att se, tycker jag, när det är en sämre pigmenterad svart t ex. ## Comment 28 Author: Silvestris #27 Jag vet faktiskt inte hur pigmenteringen skiljer sig när man ser på hårstråna, men helt klart är att man måste analysera håren i mikroskop för att kunna se hur pigmenteringen är fördelad över hårstråna. Sådant som för blotta ögat ter sig vara lika eller tom. identiskt kan på mikroskopisk nivå visa sig vara väldigt olika varandra. Jag skulle tro att skillnaden är ganska stor om man analyserar håren i mikroskop. Maskning är en typ av albinism och den är temperaturberoende, det är därför maskade katter är mörka på de extremiteter som befinner sig längst bort från bålen (ansikte, öron, svanstipp och ben). De kroppsdelarna blir kallare än bålen. Silveranlaget har ingen sådan koppling utan det verkar likadant på alla hår oavsett vart på kroppen de sitter. [Här](http://my.net-link.net/~cwjohnso/genetics.html) finns en bra (men lång) artikel om shaded silver hos amerikanskt korthår och även fast det inte är samma ras det handlar om kan man ju misstänka att det iaf är samma genetik som gäller. ;) Det är en väldigt intressant artikel som tar upp hur det faktiskt funkar i praktiken, inte bara hur genetiken är rent teoretiskt. ## Comment 29 Author: Elica \# 27 Tack! Den är mycket intressant - där kommer fram i varje fall skilnaden med vit och silver.  Som du säger - det är mikroskopisk. ![Glad](http://cornishrex.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag antar att de maskade har vit och inte silver i sin färgskala? Dit flög min teori!