# MER HCM Author: boris1 I dag har jag scannat tre katter hos Nilsfors. S\*Imse VImse´s Luna,HCM normal! S\* Farie´s Duke Nukem HCM,tuvärr.... och min dotters MCO Äspered´s Tessy Gold,HCM normal Både tråkiga och roliga besked ## Comment 1 Author: MyTwiggs Ja, det må jag säga! Hu vad jag är nervös inför Nappis scanning! Jag hoppas att gudarna är med oss! ## Comment 2 Author: majsan Ja. Att Duke nukem hade Hcm var ingen överaskning. Han har fått en kull på ett annat katteri där tre av fyra ungar har Hcm. Det finns en katt bakom hans pappa S\*Axioms Zing zing. Zingzings pappa är Rusans Tamlin.. ## Comment 3 Author: Eine ojoj,ja det blir nog aldrig slut.Det ärvs ju från katt, till katt, till katt.... ## Comment 4 Author: AnnaS #3 Jodå, det kan visst ta slut. En sjuk katt kan faktiskt få en frisk avkomma! ## Comment 5 Author: Strawberrygirl Härligt att Luna och Tess är normala, otroligt tråkigt dock med Axel. #2 Har jag missat någonting? Trodde det bara var 2 avkommor som har HCM konstaterat? ## Comment 6 Author: Eine #4 Fast inte i detta fallet.. ## Comment 7 Author: boris1 Axel har bara en kull efter sig,hos mig.Där dom var fyra,och ´´bara´´ två är scannade och med kraftig HCM. ## Comment 8 Author: majsan Sen vet jag ju då tyvärr två katter till som kommer från ett annat katteri som har samma stamtavla som zingzings pappa. Dessa två har dött i sina hem och är inte med på pawpeds.. ## Comment 9 Author: MariaT #8 Då kanske det är på tiden att fixa en scan på Zing Zing då eftersom du lånat ut katten till avel eller åtmindstone höra om dom nya ägarna kan göra det. ## Comment 10 Author: Eine #9 Ärligt talat! Till vilken nytta då??Vi vet att Tamlin den lille vackre kraken har HCM,och att Duke N., och kattungar efter honom har det.Räcker inte det?? ## Comment 11 Author: MariaT #10 Nä det tycker jag inte och även för HANS skull så borde han scannas. Jag scannar mina avkommor efter Tamlin enligt programet och mina har inte HCM som det ser ut idag och det är jag glad för men jag kan ju inte sluta scanna min kastrat hona bara för att jag vet att hennes pappa har det. ## Comment 12 Author: Eine Lite OT,ursäkta TS:  #11 Det är ditt tycke,alla tänker inte lika och alla väljer förstås hur de förfar,och det har jag inte med att göra.Vad jag reagerade på är något som jag uppfattar som ett påhopp på en person, för att denna varit hygglig och lånat ut sin hanne till avel?Ibland finner jag en överdriven känsla av säkerhet för att man scannat alla katterna i hemmet.OCH inte minst har jag konstaterat att hankatt(ägare) ofta får klä skott för att defekter kommer fram.Inte undra på att man inte vill låna ut sina hannar till höger och vänster,utan väljer att ha dem till enbart egna honor ! Och vad gör man den dag det dyker upp ett HCMfall efter åratals nogsamt scannade katter u.a. Ett HCM som enbart genom obduktion kunde konstateras? ## Comment 13 Author: majsan 9#Jag har aldrig lånat ut Zingzing.. Aldrig.. Han fick en kull och ur den kommer Duke nukem.. Jag kommer inte att scanna honom.. Varför. Hans pappa har Hcm och hans son och barnbarn och barnbarnsbarn.. Det kontaterandet räcker för mig att avla på de linjerna är stört tokigt.. ## Comment 14 Author: Eine #13 Bra att du kommenterade.Då är vi iaf 2 som tycker lika!Jag håller inte reda på vem som lånar ut hannar till vem, men tycker det liknade för mycket ett orättvist påhopp för att jag inte skulle reagera. ## Comment 15 Author: Eine #13 Menar du att någon fortvarande anväder _de_ linjerna i avel? ## Comment 16 Author: majsan Inte några syskon till Duke är fertil idag men jag ska ikväll sätta mig och maila runt till de som har hans syskon.. Har inte varit så motiverad igår då jag legat med 40 graders feber i två dagar.. ## Comment 17 Author: MariaT #12 Det om påhopp får stå för dig. Och jag betackar mig för att anklagas för att göra det. ## Comment 18 Author: KatternasMatte #0 Så tråkigt med Duke Nukems hcm-resultat och att två avkommor till honom också har fått det! Roligt med de positiva resultaten i alla fall även om de tråkiga så klart förtar en del av glädjen. #1 Jag förstår så väl hur du känner dig. Det var likadant för mig när jag skulle skanna Bubblan (Nappis halvsyster). Nu är ju Bubblans mamma skannad två gånger hittills så det kändes nog lite lättare iom det, även om osäkerheten alltid är stor. Jag håller tummarna för dig och Nappis att skanningen kommer att gå bra. Att man har upptäckt flera katter med HCM efter Tamlin innebär ju inte att HCM'en alltid eller enbart kommer från honom, inte heller skulle man kunna använda det som en ursäkt till att inte skanna sina katter "för att man ju alltid kan skylla HCM'en på Tamlin" om det skulle visa sig att en avkomma får HCM. Vad menas med _de_ linjerna? Varför ska inte en katt skannas för att hans pappa och avkommor har visat sig ha HCM? Har den katten inte lika stor rätt att få medicin och extra omvårdnad som alla andra katter??? ## Comment 19 Author: MyTwiggs \# 18 Jag det börjar närma sig scaning för Nappis och hon har scannats UA en gång tidigare. Jag hoppas och tror att det ska bli samma resultat denna gång. Håler med dig utan tvekan om att man borde ha kattens hälsa i fokus när man scannar och inte i första hand avelsbarheten. Om en katt blir sjuk och får symtom ska det utredas, och om man misstänker HCM på grund av att detta förekommer i kattens släkt så ska det naturligtvis tas på allvar oavsett vad man ämnar använda katten till... Men finns det någon mening med att scanne en symtomfri katt som mår bra om den inte ska användas i avel oavssett? Jag skulle nog inte scanna bara för att det finns i linjerna, för man märker ju på en katt när den inte är frisk, eller hur? Bara en tanke. Går det att hämma utvecklingen av sjukdomen på ett tidigt stadie genom medicinering så är det annorlunda. ## Comment 20 Author: Strawberrygirl #19 Vad gäller att hämma utvecklingen så har ju faktiskt just Tamlins matte skrivit på ett annat forum om hur medicinerna har hjälpt hans HCM att gå tillbaka. Från att ha haft HCM Severe hade han nu senast när han scannades Mild, så just för honom har det ju haft en jättepositiv utveckling. Jag har också svårt att förstå att man inte scannar en katt för att alla andra runt om har konstaterats ha HCM. Då ser man ju inte till den enskilda kattens bästa direkt.  #8 Jag undrar vad du menar med "samma stamtavla som Zing Zings pappa"? Menar du alltså att kullsyskon till Tamlin har gått bort i HCM? ## Comment 21 Author: MyTwiggs #20 Är det så? Jag har nämligen aldrig hört talas om att HCM kan gå tillbaka, och enligt en veterinär jag pratade med så är det snarare scanningsresultaten som kan variera på samma katt, men då skulle det inte ha någon betydelse om man scannade om dagen efter och fick ett annat resultat. Jag vet ingenting om just det, men om det nu är så att HCM kan hämmas och medicineras tillbaka så kan det vara ein idé att scanna en symtomfri katt där risken är stor för HCM, även om den, hur resultatet än ser ut, inte ska användas i avel. Jag tycker inte att man har rätt att klampa in och kräva att få scanna en katt man sålt till sällskap. Varken juridiskt eller moraliskt sett, däremot tror jag att få sällskapsköpare skulle protestera om man föreslog detta. Att informera en person som köpt katt för sällskap om att katten ligger i en riskzon för att utveckla en hjärtsjukdom och således bör untraljudsundersökas för att få rätt omvårdnad bör dock ligga i uppfödarens eller säljarens (om det är en katt man själv köpt in) intressen lika väl som i kattägarens... ## Comment 22 Author: Strawberrygirl #21 Jag är ju varken kardiolog, veterinärsutbildad eller sjukvårdsutbildad så jag kan ju inte veta säkert hur det är med tillbakagång osv utan bara referera till vad Tamlins matte skrivit om just honom, kan skicka dig länken till just den tråden i pm. Jag håller med dig om att man inte kan kräva eller tvinga någon till att scanna. Dock så tycker jag att sällskapskattköpare och även de kattägare som har tagit hand om en pensionerad avelskatt har rätt till informationen om att deras katt faktiskt kan bära på detta och därmed få rätt att besluta själva om de vill scanna eller inte. Jag tycker att alltför många endast pratar om scanning ur avels-synpunkt och man tänker sällan på kattungeköparen som köpt sin katt för att ha en mysig familjemedlem. De drabbas ju i lika stor grad om inte högre om deras katt blir sjuk eller går bort plötsligt och chockartat. Jag tycker att sällskapskattköparen har lika stor rätt att få besked om HCM resultat som avelsköparen har. ## Comment 23 Author: Hanna-H Nej, HCM kanske inte kan bli bättre, men frågan är ju vad förändringarna i hjärtat kommer sig av. Kanske är det så att Tamlins förändringar i hjärtat beror på högt blodtryck? Det hjälper ju betablockerare emot, och högt blodtryck kan skapa förändringar i hjärtat. Hur många här som fått någon typ av diagnos på HCM tar katten till veterinär för vidare undersökningar? Förändringar på hjärtat kan förutom av högt blodtryck även komma av dåliga levervärden. Hur många HCM fall har vi som inte följs upp, och som kanske helt eller delvis inte beror på ärftlig HCM utan något annat? ## Comment 24 Author: TamlinsMatte Ok, nu har jag själv blivit medlem... Tamlin har kontrollerats vid 5 tillfällen: maj-07 okt-07 jan-08 april-08 och aug-08. Mellan första och andra kontrollen gick Tamlins klassificering från mild till severe. Där finns en osäkerhet i att det var olika veterinärer som gjorde kontrollerna, jag lät bara den som var godkänd för PawPeds göra den första kontrollen. Därefter har samma veterinär gjort bedömningarna. Och han gjorde inga lysande resultat kan tilläggas. I januari var utrymmet i hjärtat mycket litet, och Tamlin gavs små chanser att överleva till nästa kontroll. Och började medicinering. I april fick vi samma resultat som i januari, vilket såklart var strålande efter omständigheterna - då förtjockningen ditintills gått alldeles för fort. Ingen vidare prognos, men mycket bättre än den i januari. Till hans fördel talade att han inte hade utvidgat förmak (märkligt, men när förmaket inte utvidgats minskar risken för blodpropp) eller tecken på stockning upp mot lungorna (minskar risken för ödem) Uppföljningen i augusti kom som en chock, både för mig och veterinären tror jag. För HCM kan ju inte bli bättre, utom att man kunnat notera att det skett en mindre förbättring när blodtrycket sänkts. Förbättringen nu var faktiskt i överkant. Om jag förstått det rätt har en del av undersökningsmaterialet skickats till SLU för att få en förklaring. När han väl avlider kommer han att obduceras för att få fastställt vad som egentligen pågått i hans hjärta. Klart är att när det höga blodtrycket som varit en följd av sjukdomen hävdes, så såg hjärtat betydligt bättre ut. Dels tjockleken, men framför allt är det funktionen som är helt annorlunda idag. Hjärtat förmår nu att dra ihop sig på ett fullkomligt normalt sätt, istället för den stelhet som tidigare fanns. Det vi normalt kan förvänta oss är att utvecklingen i hjärtat kan hejdas av medicinering när katten fått kliniska symptom. Och det är här jag reagerat lite på det som skrivs. För vad som är kliniska symptom är lite oklart, de flesta tycks leta efter exempelvis "hjärthosta". När den inträder betyder det normalt att vätska har pressats ut i lungvävnaden. Tamlin räknades ha kliniska symptom, men symptomen var inte specifikt hjärta eller ens allmäntillstånd. Han betedde sig som en mogen katt. Som en överviktig äldre kastrat med stor längtan efter att ligga i elementsängen. Inget dåligt liv. Pillemarisk och eftertänksam snarare, stora leken var att helt plötsligt tända lyset mitt i natten... Han är fortfarande rätt lugn, men nu går han även på jakt efter malar mitt i natten. Vad jag vill säga är att kliniska symptom inte är eller behöver bli de klassiska, utan mer är vad vi förknippar med äldre kastrater om det är det vi har. Av det skälet kan det vara en poäng att faktiskt scanna, och att scanna om för att kunna sätta in medicin redan när symptomen är så vaga att vi inte förknippar dem med hjärtsjukdom. Att scanna var tredje månad är inte heller så mycket dyrare än att göra det var sjätte, eftersom försäkringen täcker scanning av en sjuk katt och tre månader ligger inom försäkringsperioden. Varannan gång betalar jag typ 350kr för scanning och blodprov och allmän kontroll av Tamlin. Risken för traumatisk död för Tamlin är idag liten, han kommer förmodligen att bli tröttare och kanske få tungt att andas innan jag kan notera att något blivit tokigt. Men han har en bra chans att få avsluta med värdighet och få sin sista spruta innan livet blir plågsamt för honom. Och det är skälet att jag väljer att följa upp honom var tredje månad (plus att han faktiskt är van vid veterinären nu och inte det minsta rädd för henne, vilket kommer att göra avlivningen oändligt mycket lättare när det är dags) ## Comment 25 Author: Clee #15 Jag blir konfys över hur du menar i detta inlägg Eine? Ofta brukar vi ju prata om HCM här på forumet och just vikten av att inte drabbas av hysteri och kastrera allt, utan att med noggrann uppföljning se om några katter kan fortsätta i avel. Än i dag går till synes friska avkommor till Tamlin i avel - något som jag varken kan eller vill sätta mig till doms över. Vad vi ser i exemplet Tamlin är just en exemplarisk öppenhet där i synnerhet Fort Knox-Josephine utförligt och grundligt testat runtomkring för att kunna upplysa folk inom rasen om linjernas status. Även andra som sitter på linjerna har, vad jag kan se, testat exemplariskt och i dag är de direkta avkommorna tillräckligt gamla för att testen ska vara ganska tillförlitliga. Vad vi vet om linjerna efter Tamlin är resultatet av öppenhet och det är därför bra att bära med sig en påminnelse om att dessa linjer sannolikt inte är sjukare än andra konstaterade HCM-linjer; bara mer testade. Vad vi ser i övrigt är mörkertal eller helt enkelt hemlighållna resultat. Jag är helt av åsikten att ytterst få linjer - och för den delen rasen i stort - betjänas av att helt knipsas av efter konstaterad sjukdom. ## Comment 26 Author: majsan 20# Jag har i ett mail för länge sedan meddelat dig villka katter det är då de är halvsyskon till din Chilli. Jag kan ju också meddela dig att en katt som har samma pappa som Chilli idag är konstaterat Hcm.. Sedan kan du gå ut på Pawpeds och kolla själv vem den sistnämnda är... Sök på föräldradjuret så kommer det fram. ## Comment 27 Author: Strawberrygirl #26 Du har inte meddelat mig vilka katter det gäller, det enda du sagt är att det finns några halvsyskon som har gått bort av HCM. Ska vi behöva dra den valsen igen? Du säger ju här ovan att de inte finns ute på pawpeds så dem kan jag inte se. Jag har koll på alla som finns ute på pawpeds så dom behöver jag ingen information om, det jag bett dig om är det som inte redovisas öppet och det har jag ännu inte fått. Vad gäller min fråga i #20 så tar jag den igen, för det du skriver i #8 tolkar jag som att det är helsyskon till Tamlin som har gått bort i HCM eftersom du skriver att de har samma stamtavla som honom. #24 Vad härligt att höra att Tamlin mår bättre! Jag hoppas han får leva och må gott och leka för fullt länge, länge! = ) ## Comment 28 Author: majsan Jag sa..sistnämna katten.. Läs.. det var där jag såg det..på Pawpeds.. ## Comment 29 Author: Strawberrygirl #28 Jag upprepar.. jag har full koll på de släktingar till mina katter vars resultat ligger ute på pawpeds. Det var inte de katterna min fråga gällde. ## Comment 30 Author: Clee #13 Åh nej, är det alltså konstaterat att även barnbarns barn till Zing Zing (alltså barn till Imse Vimses Glitter, eller finns det fler?) har HCM? Väldigt sorgligt i så fall. ## Comment 31 Author: Strawberrygirl #30 Det finns inga barnbarns barn med konstaterad HCM.... bara någon som sprider felaktig information. ## Comment 32 Author: majsan Nej.. Snarare barnbarnsbarn till Tamlin.. 31# Jag skickar dig länk via mail så kan du se stamtavlan själv och där är samma som Chillis pappa.. ## Comment 33 Author: Strawberrygirl #32 För tredje gången! Jag är väl medveten om de katter som är släktingar till mina katter vars resultat är inlagda på pawpeds. Det är inte dessa jag har efterfrågat. Du säger att du sitter med information som inte finns på pawpeds men denna vägrar du ge mig! Dessutom... läs återigen ditt inlägg #8! Där skriver du att det är katter med SAMMA stamtavla som Zing Zings pappa, rimligen borde det då betyda helsyskon till honom eftersom inga andra katter än helsyskon kan ha samma stamtavla. ## Comment 34 Author: majsan Jag menar katter som har Tamlin som pappa. alltså Zingzings pappa.. ## Comment 35 Author: TamlinsMatte Enligt Tamlins uppfödare har hans kullsyskon (Tula som finns i PawPeds och ytterligare en som inte är med) ej drabbats av HCM. Givetvis är inte det några garantier för att så inte är fallet, särskilt som jag förstått det som att dessa inte scannats eller planerades scannas som läget var då ## Comment 36 Author: Strawberrygirl Tack för informationen #35. Skönt att få det klarlagt och otroligt tråkigt när felaktig information sprids på detta sätt! ## Comment 37 Author: majsan Jag har aldrig talat om Tamlins syskon. ## Comment 38 Author: Strawberrygirl #37 Jag citerar: "Sen vet jag ju då tyvärr två katter till som kommer från ett annat katteri som har samma stamtavla som zingzings pappa. Dessa två har dött i sina hem och är inte med på pawpeds.." Du får nog läsa igenom det du skriver innan du postar då, för det är det enda sätt jag kan tolka ditt inlägg på. ## Comment 39 Author: Eine Nu börjar det bli väl privat och dessutom urarta. Får vi föreslå att ni som vill fortsätta,tar detta privat på telefon eller email? ## Comment 40 Author: KatternasMatte #43 Nej det tycker jag inte alls. Eftersom jag ju också har avkomma efter Tamlin så skulle jag vilja få klarhet i vad som egentligen är sant och inte sant. Jag tolkade också inlägg #8 som att två av Tamlins syskon avlidit i HCM. Vilka katter är egentligen som har avlidit i HCM som inte står i PawPeds? ## Comment 41 Author: Dolleminas #44 Då tolkade vi svaret lika bra eller lika galet? ## Comment 42 Author: boris1 Faries Duke Nukem,är kastrat sedan länge,är omplacerad och bor som sällskapskatt.Jag informerade ´´nya´´ matte om att han hade två avkommor med HCM,och skulle vilja att Axel scannades,vilket matte också ville. Han visade inga symtom och hade säkert inte kommit i väg till vet på länge. Men,nu när detta visade sig,medecineras han och förhoppningsvis lever länge!!! Det jag menar med detta är att djurägare vill nog gärna få info om det kan vara så att deras enbart sällskapskatt kan vara sjuk... Sedan kan man inte göra mer än informera dom,och rek att gå och scanna... ## Comment 43 Author: KatternasMatte #24 Välkommen hit och tack för du berättar om dína erfarenheter och det du lärt dig av att ha en katt med HCM! #19 Hoppas att du förstår lite bättre varför jag menade att det kan vara värdefullt att skanna en katt som man misstänker kan ha HCM men inte har några symtom. Finns det en liten chans att man kan göra livet bättre och lättare för sitt älskade djur så borde man ju ta den, även om alla så klart har rätt att bestämma över sin egendom så länge man följer lagarna. Det är ju som TamlinsMatte skriver, lätt att bli hemmablind. #45 Skönt :) då är det inte bara jag som inte fattar ;) #46 En eloge till dig som tar ansvar och bryr dig om de katter du inte längre äger! Det är inte alla som gör. ## Comment 44 Author: smirik #46 vilken tur att Duke nukem har så bra en matte som vill det bästa för sin katt även om det måste ha varit läskigt som tusan att scanna honom. Du får hälsa och säga att hon förtjäner en stor eloge. Grattis till dem 2 goda resultaten