Stella har ju samma diagnos men ingen påverkan på hjärtat.

Hoppas att Nappe kommer att fortsätta att må bra och att ni kommer fram till ett bra beslut angående Prima.

Jag tänker följa Upp Napoleon igen, för att se om utvecklicken är negativ eller stabil. Han är inte allt för påverkad idag, men kan ju bli på sikt. Så jag vill hålla koll på honom. Även på prima Såklart.

Jag kan tyvärr inte hjälpa er, men vill säga att jag tänker på er!

Kan tyvärr inte heller hjälpa. Men jag kan berätta att det kommer bli en hcm koll här i östersund nu till våren eller sommaren. Jag skall kontakta Torkel Falk i denna vecka för att höra närmare. Han väntar på en portabel apparat.

Tack, Spotless, Natalie och Monica

Vi följer nu upp så gott vi kan. Och jag kommer följa upp speciellt Nappe, men även Prima framöver om det hela förhåller sig stabilt eller om det får en negativ utveckling och vilken takt isf. Att göra några drastiska beslut eller åtgärder innan känns lite överilat.

Nappe mår bra idag det är den ev framtiden som kan oroa lite. Men med regelbunden uppföljning borde vi kunna få svar på om vi ens ska oroa oss.
Prima mår strålande, och har just som Stella inga probs idag. Och kommer troligen därför heller inte få några. Men uppföljning skadar ju inte här heller.

Nappes kull, med tre avkommor. Så finns det 2st med blåsljud vilket hade konstaterats vid besiktningen, Hanens var mer än honans andra Honan U/A. Vad blåsljudet beror på vet vi inte idag. Det krävs som sagt scanning för det, men det känns klart tråkigt. Inga av dessa kommer det avlas på, Hanen är Kastrerad och Honan ska kastreras.

Nappes andra kull, med bara en avkomma har inte på besiktning fått någon anmärkning på blåsljud. hon är inte scannad i dagsläget.

Jag har önskat att de ska scanna sina avkommor och hoppas snart kunna få ta del av resultatet.

Å vilken otur ni har. Många kramar från mig !

Usch vad tråkigt! Måste kolla mina anteckningar från medicinkurs om det finns något om detta… men då är det på människa.

Bamsekram till er!

Vad tråkigt med hjärtåkommorna, men ändå tur att de är upptäckta så man vet vad man har framför sig. Jättebra initiativ att starta en site med info om detta eftersom det verkar vara väldigt tunnt undersökt på området tidigare (iaf som gemene man kan ta del av). Kram!

Jaha en sjukdom till på katterna. Det är bra att ni följer upp och informerar. Era katter verkar ju vara "pionjärerna" på området.

Enligt Jens H på Ultuna är det en inte allt för ovanlig åkomma på katt.När jag var och scannade Nemu så hade han tidigare samma dag scannat ett gäng skogisar där tre av fem hade det mer eller mindre.Sen är det nog som så att de flesta uppfödare inte går ut med det.Det är ju bara om det påverkar hjärtat som det "syns" i testresultatet på Pawpads.

Är det bara enstacka "sträck så noteras det inte men kan ju ändå på sikt påverka om man ovetandes parar två katter med några eller enstaka "sträck".

Tycker det i så fall är dumt att hålla sånt hemligt om man nu vetat om det.

Hej,

Tack för er omtanke. Och som Monica sa så var detta alltså inte en så ovanlig åkomma, och de som vet om detta på sina katter är ju ENDAST de som scannat för HCM eller annan orsak. Vilket klart minskar antalet katter som får detta diagnostiserat! Alltså kanske det är så många fler, det lär ju vara majoriteten av katter som aldrig blir scannade… de flesta går ju troligt inte till avel och där kollas inte alla ännu heller….

 Skulle verkligen vara intressant och veta hur vanligt detta är. Om man skannade alla katter. Oavsett de skulle till avel.

#11 ja verkligen tråkigt om det hålls medvetet hemligt.

Verkligen tråkigt med hjärtåkommorna. Stark att gå ut och berätta öppet om det. Och vilket superinitiativ att göra en site om det! Som Monica nämner så är det bara de hjärtåkommor som syns på pawpeds vissa redovisar vilket är otroligt dumt. Gynnar såklart ingen. Här har vi ett till exempel på att det är bra att scanna sina katter för HCM oberoende av vilka linjer som ligger bakom för att upptäcka sjukdom.

Som du säger Rexjen det gynnar faktiskt ingen att hålla sådant inne. Och jag hoppas att alla tänker på att uppfödare tillsammans måste hjälpas åt för att nå de mål jag hoppas och vill tro att alla uppfödare vill nå, En frisk och sund katt. Oavsett ras såklart.

Mer o mer inser jag som inte ens börjat uppfödandet att ju mer man lär sig ju mindre tycker man att man kan, och inser snart hur komplicerat det är med uppfödning.

Men jag är samtidigt förvånad att det bara är en till som fått dennan diagnos på sina katter…. med tanke på hur vanligt det lät på Jens kanske är det mer vanligt på andra raser? så som skogisar? OM någon inte känner för att prata om det i tråden är jag o Petra kanonglada om ni vill dela med er privat. PMA eller skicka ett mail!!

Jag vet flera CRX som fått diagnosen så det finns.Men så länge dom uppfödarna/ägarna inte går ut med det kan man ju inget göra.Lägg din tråd på IFocus Norskskogkatt.

Monica: bra ide, tänkte även slänga ut den Rexringens forum… men funderar på att avvakta lite tills vi fått upp hemsidan, så kanske diskussionen får leva vidare där istället…. blir så många ställen att följa upp på =)

Funderade på att skapa ett typ av forum/gästbok där som man kan driva diskussionen vidare.. hmm får se.

TILLSVIDARE, kör vi på på forumen.

en dum fråga från en som inte är så insatt. Är detta dödligt?

#17

Det beror ju på hur allvarligt det är.Är det mycket så får ju hjärtat jobba mycket hårdare hela tiden och på sikt leder det ju till att hjärtat mår allt sämre och sämre.

ok jag förstår.

Tack för den positiva respons vi fått på detta forum, det känns skönt! Hemsidan är på gång nu, den bör vara uppe innan morgondagen!

Tack för att ni delar med er av informationen! Ledsen över diagnosen men OJ så glad jag är över att den upptäcktes. Ja tänk vad man hittar när man scannar … (eller inte hittar när man inte gör det) så vilken tur att ni scannade!!!

Känns som om det blir intressant när Torkel kommer upp till oss med sin nya apparat, han kanske hittar sånt som Lennart inte hittade med sin ….? :S

Jag har heller aldrig hört talas om denna åkomma och kan alltså inte hjälpa er med nån information.

Tråkigt att både katterna lider av denna åkomma, men jag ska hålla tummarna för att det inte påverkar deras liv i framtiden!

Starkt att gå ut med informationen!
Ska bli intressant att följa diskussionen och se hur de två hjärtana reagerar med denna prognos.

Cherish och Natta: När kommer denna Torkel och var? Djursjukhuset visste ingenting om någon som hade utrustning som duger till detta. Jag har planerat att boka tid i Uppsala på Ultuna för att åka dit i början av mars… Vill veta så snart det bara går!

Nu är även Semla och Lakris skannade för HCM och hjärtfel.

S*Lakriskattens Semla Snöboll

Kommentarer från undersökningen:
Semlas hjärta ser till stor del ut som Nappes och även Semla har cirkulationsproblem vid Mitralklaffen. På ultraljudsbilderna syns tydligt en förträngning när blodet ska lämna hjärtat.Turbulens uppstår och skapar blåsljudet. På grund av detta får hon troligen ett något högre tryck i vänster kammare som med åldern kan komma att leda till en förstoring av hjärtat.
Semla har också en stor, felställd papillar i septum som tar plats i kammaren. Förutom detta är de två övriga papillarerna kraftigt förstorade. Detta var nära gränsvärden för så pass kraftig förstoring att det talas om en viss typ av HCM, men så var alltså inte fallet.
Semla har en kraftigare förändring av hjärtat än Nappe i dagsläget och vi kommer att göra en uppföljning med ultraljud en gång om året för att följa utvecklingen av hennes problem. Hur pass allvarligt detta är vet vi egentligen inte förrän en sådan uppföljning gjorts och vi kan se förändringen jämfört med denna skanning.

Under diskussionerna med veterinär Katja Höglund diskuterade vi det faktum att varken Nappe eller Semla fått några kommentarer tidigare kring blåsljud, trots tidigare rutinundersökningar. Semla lyssnades med stetoskop så sent som vid kejsarsnittet då Prima och Skäggis föddes (060207) och ingen kommenterade blåsljud, trots ett i dagläget relativt kraftigt sådant (medel). Katja tror att det kan vara så att detta hjärtproblem utvecklats efter denna tidpunkt och att det vuxit fram, snarare än att flera veterinärer tidigare missat det.
Jag kan inte vara säker på om en skanning före Semlas kullar kunde visat detta hjärtproblem så att avel på henne kunnat undvikas, men jag är i dagsläget väldigt ledsen att jag inte bestämde mig för att HCM-skanna mina avelsdjur tidigare.

Semla kommer att kastreras.

S*Kahilis Amazing Black Velvet

Kommentarer från undersökningen:
Lakris hjärta ser mycket bra ut och fungerar helt normalt.

Vad gör vi nu?

Vi har luskat och försöka läsa om just Endokardiell Fibros på nätet och inte funnit mycket matnyttigt. Precis som veterinären sa, finns det inte mycket forskat om detta och man vet inte om det är en ärftlig åkomma eller inte.

Då Nappe blivit pappa till fyra kattungar i två kullar innan sin kastrering har denna information förts vidare till berörda uppfödare, så att de kan undersöka sina katter och prata med kattungeköpare kring dessa problem.

Semla och Prima kommer att kastreras, Napoleon är redan kastrerad. Uppenbarligen är detta ett ärftligt problem och vi kommer att kastrera våra katter som stammar från Semla. Vi rekommenderar att även kattungeköpare som har kattungar efter Semla eller Nappe gör detsamma. Av Semlas sex kattungar är endast två skannade och båda dessa har varianter av hennes hjärtproblem, ett problem som dessutom verkar kunna uppkomma senare i livet än en eventuell avelskarriär.

Gällande ärftlighet diskuterades detta med vet. Katja Högberg (SLU) och hon berättade att även om det inte är kartlagt precis hur ärftligheten för liknande problem ser ut är det definitivt en ärftlig åkomma. Problemet ligger i att det kan gälla flera gener, att det kan hoppa över generationer eller ligga hos syskon till de avelsdjur som skannas och därmed inte upptäckas.
Eftersom både Lakris och Tyke skannats utan anmärkningar på hjärtat kan vi konstatera att så är fallet. Två fria föräldrar har gett (åtminstone) en sjuk avkomma… Jag hoppas att våra hjärtproblem och vår information kring detta kan leda till en öppen diskussion kring hur vi ska göra för att förhindra hjärtproblem hos våra katter och att fler börjar testa sina djur.

Vi är mycket angelägna om att samla information kring Endokardiell Fibros, då vi inte hört talas om detta problem tidigare. Alla som vet något kring diagnosen eller om katter som förekommer i våra stamtavlor är varmt välkomna att dela med sig av information, tips och råd!

Vi kommer att kolla denna tråd ett tag, men senare kommer all information och diskussion att ske på våra hemsidor:
http://lakriskattens.com/?navi=endokardiellfibros
Nappes och Primas hemsida

Kanske är det något recessivt? Vet du om Kif kommer att scannas? Tycker det är så himla, himla synd att ingen av deras avkommor går vidare i avel. :( Hoppas att kissarna i fråga får fortsätta vara friska dock.

Så trist att höra att Semla också har samma problem.

Så tråkigt att även Semla har samma problem  och jag håller med Clee - en recessivt nedärvt sjudomsanlag skulle kunna förklara att två helt friska föräldrar ger sjuka avkommor. Anlaget i en uppsättning: katten blir symptomfri bärare av anlaget . Anlaget i två uppsättningar - katten blir sjuk. Sedan finns det ju andra möjliga förklaringar (dominanta anlag och ofullständig penetrans o.s.v.) 

Ni har det verkligen tufft nu. Sänder många tankar och kramar till er alla som berörs av detta och till missarna. Jag hoppas att de får fortsätta att må bra och inte får några hämmande symptom av sin sjukdom.

Är CRX på väg att bli en ras med mycket sjukt i generna?Vad gör vi för fel? Eller är det vi som letar fel?Detta med hjärtat är oerhört tråkigt, men det finns andra sjukdomar också. Hur i hela världen ska vi avla för att få 100% friska gener?

#28 Den som söker den finner …

Tror att det är viktigt att vi drar erfarenheter från andra raser och djurarters avelsprogram. PÅ hundsidan vet ajg tex att en överfokusering inom hundraser just på hjärtproblem inneburit att avelsbasen minsakt så till den milda grad att andra värre (faktiskt ) sjukdomar fått fästa och inneburit stora problem för rasen.

Med det inte sagt att vi inte ska scanna våra djur och vara försiktiga, men tänka oss för på vilka premisser vi tar våra avelsdjur ur avel därfär att de kankse kan vara bärare av ett oönskat anlag. Självklart tas sjuka djur ur avel, men friska potentiella bärare.. där tycker jag att vi får ta oss en funderar på vad som är bäst för rasen…

#29 Jag är helt ense med dig,  Anki.Jag använder hellre en frisk potentiell bärare, än klipper hela linjer jäms med marken.

Självklart ska man inte ta för många djur ur avelsbasen, men hur vet man att man inte använder en potentiell bärare utan att skanna? Jag tycker att det är jättebra att problemet har kommit upp till ytan. Och att det pratas så öppet om det, det har kunnat hända hos vilken uppfödare som helst. Nu har vi fått oss en tankeställare att det faktiskt finns ett problem. Jag menar det är faktiskt vi som uppfödare som oftast bestämmer vilka katter som ska avlas på och icke. Om vi vet att en hjärtsjukdom finns i linjerna så behöver man inte "klippa" den linjen med marken, men då måste man ju också vara väldigt nogrann med att skanna innan varje parning både honan och hanen och även efter parning för att i efterhand kunna plocka bort sjuka djur ur avel.

#31 Jag menar inte bara hjärtfel, jag menar alla dåliga gener.Ursäkta om detta kanske hamnat fel, det är ju lite OT.

#32 Oki, då är jag med

#31 Som jag skrev tycker jag det är viktigt att skaffa sig kunskap och scanna. Sedan är det dax att fundera på hur vi hanterar denna kunskap . Det finns som #32 säger fler sjukdomar och recessiva anlag som man kan applicera exakt samma resonemang på.

Basen för ett bra avelsarbete är kunskap om linjerna och vad som finns /kan finnas i dem. Samt att kankse inte ha för bråttom. Ibland tycker jag det kan vara motiverat att avvakta med parning så att avelsdjuren hunnit bli lite äldre och scanning reslutaten säkrare, även om ett sådant resonemang måste vägas mot eventuellt ökad risk för komplikationer hos honan och eventuell olägenhet att hålla en hane fertil.

Jag ser absolut ingen motsättning i det vi skrivit , eller har jag missuppfattat något ?

Jag väntar med parning av lilla Sessan tills hon är tre-fyra år för då är man väl säker när det gäller HCM i alla fall, va

#34 Jag håller helt med dig Anki, nu när jag läser så ser jag att vi har skrivit och menat exakt samma sak. Det är möjligen jag som missuppfattade ditt inlägg

Det är helt klart värt att fundera på hur man vill göra med friskannade katter från linjen, då detta antagligen inte är ett problem som bara finns hos mig. Avla eller inte avla?

Jag har själv varit väldigt snabb med att avråda kattungeköpare från att avla vidare på katter efter Semla, utan att ens tänka på detta, så det var jättebra att få komma hit och höra lite andra tankar! Jag ska hänvisa mina köpare till denna diskussion, som känns bra och viktig på så många sätt.

Vad gäller att ta kullar vid senare ålder är det klart värt att fundera på, även om man måste se till individen och situationen som gäller såklart. I just detta fall hade det knappast gjort någon skillnad om jag väntat ett år till, då blåsljuden inte hördes vid det laget och jag ännu inte hade tagit beslutet om att HCM-skanna alla mina katter. Då dessutom båda Semlas föräldrar blivit friade vid fyra års ålder har jag trott mig vara home free. Längre bak än hennes föräldrar finns väldigt få skannade katter i Semlas stamtavla, tyvärr. Då dessa katter är kastrater sedan länge finns det heller inte lika stort intresse att kolla av dem nu, enbart pga våra problem.
Jag är så här i efterhand väldigt ledsen att jag inte var tidigare med detta själv, då det kunde inneburit mindre lidande för katter och ägare :(

Clee: Visst är det synd att inte Kif's lilla tös kunde användas av oss, jag är jätteledsen över detta. Är det ingen som gått vidare från hans andra kull? Kif's ägare och uppfödare är informerade, om de kommer att skanna eller ej vet jag inte i dagsläget.

Jag tycker att fler katter ska användas i avel istället för att man begränsar avel till få individer (då menar jag katter som är friska för stunden). Det är dumt att lägga alla äggen i samma korg liksom, t ex en hane som är frisk parar honor till bristningsgränsen och så visar det sig sedan att hanen har en defekt eller sjukdom. Om fler hanar istället får ett fåtal kullar så har man minimerat riskerna istället…

Det är därför jag är emot restriktioner och att kastrera kattungar, alla friska katter har ett avelsvärde! Dessutom är det därför jag är lite tveksam till att köpa egen hane för då kommer alla mina fyra honor paras med honom. Jag vill hellre ha fyra parningar med fyra olika hanar så jag inte har äggen i samma korg…

Nu verkar det som om jag skuldbelägger hanarna  Vilket jag inte gör alls, det är bara ett exempel. Om mina honor, som nästan är besläktade allihop, bär på något recessivt och alla paras med samma hane som kanske också bär på något recessivt, så är risken större för defekter. Men om mina fyra honor paras med fyra olika hanar så blir risken mindre att kattungarna får defekter.

Mer samarbete och utbyte uppfödare emellan gynnar bara rasen!

Lite svammel från mig bara  

Jättetråkigt att ni har blivit drabbade av det här :-( Ni får gärna skicka info om detta till mig, det behövs i mitt arbete som avelsråd i Nordiska Rexringen.

# 38

Ja, jag satt och tittade på rexringens hälsoblankett häromdagen och tänkte att jag skulle skicka in till er. All information som finns just nu ligger visserligen här, så något nytt kommer inte in, men det hamnar ju på rätt plats i alla fall.

I övrigt håller jag med dig i det du skriver kring restriktioner och friska avelsdjur. Men för egen del skulle jag vilja vifta med flaggan även för kontroller av äldre djur som använts tidigare, även om de nu är kastrerade.

#38 mycket bra skrivit, kunde inte vare mer överens.

Förövrigt vill jag bara säga att jag tack för ni deler med er, det så lärorikt även om det är hemsk tråkigt med er katter och jag hoppas ni får ha kvar dem friska och bra många år framöver.